2021年6月11日，第十三屆中國汽車藍皮書論壇在合肥洲際酒店繼續第二天的議程。

《激光雷達的進展與最新機會》議題下午在A廳進行，該議題聚焦自動駕駛的重要元器件激光雷達，匯集了國內最優秀的5家激光雷達企業。

嘉賓包括：

禾賽科技CEO李一帆

速騰聚創聯合創始人兼執行總裁邱純潮

亮道智能CEO劇學銘

圖達通Innovusion CEO及聯合創始人鮑君威

萬集科技董事長翟軍

主持人：汽車商業評論主編劉寶華

議題就激光雷達上車元年，技術路徑選擇，行業目前最大的挑戰，華為、大疆等巨頭加入對行業格局的影響，人才爭奪戰等問題進行深入討論。

以下是議題討論實錄。

劉寶華：各位現場的朋友，以及看直播的朋友們，大家好！我是這一場的主持人，也是汽車商業評論的主編劉寶華，非常榮幸也非常惶恐主持這一場議題討論，榮幸的是這場的五家公司，可能是國內最好的六七家公司中的五家。

為什么惶恐呢，在座的五位，至少有三位是博士，還有一位是教授級高工，另外一位自己不是博士，但是公司的CEO兼親兄弟是博士后，這場嘉賓的智商應該是整個三天藍皮書論壇里面最高的。

這說明什么呢，說明這一波創業都是科學家的創業，說明這個領域的未來屬于科學家。我曾問過電池領域的一位大咖，寧德時代為什么這么成功，他說因為寧德時代養了幾百個化學家。我想這會是未來很多成功企業的一種模式，在坐的5家都具有這種特質。

言歸正傳，第一輪，請每位嘉賓介紹一下自己和公司，翟總剛才已經很詳細地介紹了，其他四位介紹一下。

李一帆：大家好，非常榮幸今天有機會和大家交流，公司叫禾賽，我們的名字來自于硅谷一個叫圣何塞的城市，我們最早在那邊決定要創業，做激光雷達。公開信息上了解到我們做機械會比較多，雷達技術演進有很多共性，不同的技術方案我們都在做，在座的都是我非常尊敬的行業，是競爭對手，也是友商，有是朋友，我們其實見面的機會很少，每幾年才能見一次，所以非常感謝有這樣的機會。

邱純潮：大家好，非常榮幸，也非常感謝汽車商業評論給我這樣的機會，讓我們聚在一起討論問題，我們是速騰聚創，我們希望給機器人一對超越人類眼睛的感知能力，我們的團隊一開始是做算法出身的，所以我們是致力于做一個智能化的激光雷達。我們希望智能化的激光雷達不僅僅是一個硬件，還要把算法賦能在里面，這是我們基因里面不一樣的一些地方，和一帆一樣，我們公司各個路徑都在看、都在做，第一代的雷達是翼尾旋轉式的激光雷達，第二代是基于MEMS的固態激光雷達，接下來還有路徑在探索，也會陸續發布一些新品。

鮑君威：感謝汽車商業評論舉辦這個活動，請我們來給大家分享一下我們公司的情況，我叫鮑君威，是Innovusion圖達通的聯合創始人和CEO，我們公司四年多前成立于硅谷，近幾年隨著產品的發展，跟業界的客戶有一些交流互動。

業界對我們主要有兩個了解，一是大約三年以前，我們發布了業界首款長距高分辨率的激光分子雷達；二是今年1月份，蔚來汽車公布了明年第一季度發布的量產車EP7上，選中了我們的激光雷達作為標配的激光雷達產品，我們現在和業界的同仁們、友商們一起，希望推動中國智能汽車、自動駕駛走到世界前列。

劇學銘：大家下午好！我是亮道智能的劇學銘，很高興今天和各位同行一塊做交流。亮道成立于2017年，我們成立的目標就是希望把激光雷達做到每一輛車上，和其他四家公司有非常大的不同是，我們不做自己的硬件，但是我們采用的策略是和各個硬件廠商合作不同的技術路線。

我們的團隊背景是德國的主機廠，我們希望把激光雷達系統供應在主機廠，提供的不僅是軟硬件一體化的系統解決方案，同時我們認為激光雷達是未來作為一個智能化的模塊，智能化的眼睛在車上，它同時需要學習和迭代的能力，這也是我們非常聚焦的研發點。

關于時間，哪年是自動駕駛元年？

劉寶華：非常好，看來咱們五家模式都不太一樣。正式開始討論，第一個問題關于時間。去年被稱為“智能汽車元年”，行業類也比較認可，激光雷達現在發展非常快，激光雷達是自動駕駛高階發展階段很重要的元器件，什么時候能成為激光雷達上車的元年？更直白地說，各家產品哪一年能上車？判斷一下行業大規模的激光雷達上車會是哪一年？

翟軍：我對激光雷達上車一直持有樂觀的態度，實際上自動駕駛，無論是科技公司，還是互聯網公司，包括主機廠，在這方面也做了差不多有十年的時間了。我經常參加智能交通會議，從整體來說，大家一直以車為主，進行單車智能研究，大家發展了一段時間，發現無論是在技術方面、系統方面，以及政策方面，尤其是安全政策方面，遇到了一定的瓶頸，這不僅是在國內，還是在國外。

在兩三年前，我還不敢說這個話，但是從去年開始，國家開始新基建，推動新基建，有一系列的政策，對于車路協同，按照中國版的自動駕駛路線，有一個明確的路徑時間表，這也是這兩年自動駕駛，包括車路協同發展的熱點，整個是國家政策的推動，及國家和國家之間的戰略競爭。

劉寶華：這是你們的優勢，你們從路起家的。

翟軍：對，所以這方面我的體會更深一些。去年10月份，李駿院士，包括清華李克強教授連續相繼發布的白皮書，明確有一個時間規劃表，就是三年之內的V2X的車路協同網聯，這是中國體制上的模式，能夠在基建方面的大規模的政策推動。

因為有了車路協同，必然帶動整個自動駕駛的發展，車路協同能夠補足自動駕駛在一些特殊道路情況下的不足，不管自動駕駛多牛、多先進，總有它看不到的地方、探測不到的地方、感知不到的地方。

無論你跑幾千公里，積累了多少數據，它肯定是不可能設計出來的，它不是按照你過去的經驗出一些交通事件。所以大的車路感知，助推著自動駕駛時代的來臨，當整個車路協同解決方案從示范走向應用，從應用尋找整個的服務對象，必然帶來自動駕駛的發展。

今年是2021年，三年后是2024年，隨著車路協同的發展，自動駕駛也應該在2024年到2025年，隨著技術，包括激光雷達技術的成熟度，以及整個算力的成熟和整個系統的成熟、主機廠的成熟，它應該在2025年，這是我個人的估計。

劉寶華：2025年，全行業的。有其它意見嗎？

鮑君威：如果我們定義激光雷達的元年，實際上2017年法雷奧的第一款已經上到奧迪上去了，我們定義元年有幾個指標，一是激光雷達有用，能用起來；二是有足夠多的車廠用激光雷達，我認為應該是明年，2022年。

有幾個特性，一個是在座的幾位友上和我們都有一些計劃，不管是公開的，還是沒有公開的，我們清楚地看到明年大約有5-10款車型會上激光雷達，少量的可能幾百臺、幾千臺，大量的可能幾萬臺，而且不只是中國。

在國際上，去年Luminar和沃爾沃第一個公布2022年開始量產，這是一個非常鮮明的標志。而且這次量產上激光雷達，不是為了擺樣子，我們可以看到這些量產車上激光雷達，是高性能的，真的清楚的響應激光雷達，是一個可靠的補充。

未來的發展有很長的擴展性、延展性，不是一錘子買賣，上一次就不管了。而且很多車廠，不只是一款車型，每一年兩年，甚至不到一年，就有一款新的車型使用激光雷達，這個大潮剛剛爆發。和智能手機類比，現在是智能手機爆發的前夜，2006年的狀態。

劉寶華：現在是前夜，最后一句是什么？

鮑君威：現在相當于2006年的手機水平，2007年iPhone第一款發布，后來基本上都是智能手機了。

劉寶華：您認為明年是元年？

鮑君威：對。

劉寶華：還有別的意見嗎？

邱純潮：自動駕駛的元年和激光雷達元年還是蠻捆綁在一起的，我自己經歷過兩個元年，第一個元年是在2015年的時候，是我們說激進式的直接上L4、L5，它確實也是一種爆發，我們這些企業也是第一批跟著行業起來的，就在那個時間點。那個時候采用的是機械式的激光雷達，屬于一個時間點。

第二個元年，我明顯感覺到2020年是一個分水嶺，這是漸進式的L3，要解決HWP和TJP要解決第一批要上激光雷達。如果從這個行業來看，我只是補充，我補充一下，我們收到的那些RFI基本上是去年，甚至前年就有收到的，車廠給我們發的RFI，在那個時間點收到。

我比較認可剛才鮑總講的想法，就我們自己企業來看，今年就有三個項目要SOP，這個月就有一款，真正直接裝車，并且面向量產的前端客戶，上個月已經把貨發出去了。

劉寶華：這個車交付大概是什么時間？

邱純潮：正式SOP交付，11月份一款，12月份還有一款，明年9月份也有幾款車有SOP。整體來看，從曲線來看，明年有一個客戶就有幾萬臺的需求，而且是大幾萬臺，從這個角度里看，可能會更快一些。我認可今年可能是元年，明年開始往上爬。

李一帆：我覺得大家的理解可能有幾層含義。第一層含義：第一次嘗試去上一個東西，在我看來它沒有做閉環，而是做了嘗試。我覺得第一批的元年可能就跟各位說的時間是差不多的，明年量肯定是最大的。但我覺得這個事兒不太重要，因為從我角度看，我思考的是我們不面向直接的消費者，我們實際是一個供應商，我更關心的問題是激光雷達給主機廠，幫助主機廠為客戶創造了多少價值。

我覺得最終是個體驗，第一撥為了宣傳的原因上產品，車短時間內銷量會不會上一些？沒問題，長期來看我相信消費者是理智的，我相信大家都有這個產品以后，最終要從主機廠的角度去想它為消費者創造多少新增的價值。5000塊錢，從主機廠的成本角度來講能弄出很多花來，沒有那么貴的東西。

從我們角度來講，如果激光雷達作為一個成本，你能不能形成這樣的體驗？可能你們已經很有信心了，我還是有點忐忑的，我會覺得這個事兒還是需要行業一起推動。換句話說2022年的元年只是大家歷史上第一次拿到這個硬件產品，大家有沒有第一次拿到這個體驗？坦率的講都不一定。

而第一次拿到這個體驗以后是不是好的體驗，是不是回頭他會跟他朋友說我買的這款車上面裝著誰家的雷達，這個東西值得我們花至少得加一兩萬塊錢吧，這是從成本上講，這個得閉環嘛。我覺得到那個點上的時候，大家才會去想它是不是一個有效的產品，我覺得作為一個行業，我覺得只有體驗變成真實的體驗后，大家才會真的上量，在真的上量以后才討論是不是元年，我會覺得它更有價值。

因為今天我們看到的量，本質上講消費者會不會為此買單？我今天比較猶豫，很多東西都沒有做出來。尤其是用激光雷達的自動駕駛技術提供的新的功能有沒有變得更好？我覺得行業還是有很多問題，我是比較忐忑的。

我當然希望2022年的證明都是對的，但我覺得還有很多信息會在未來一年大量拿到，我們差不多累計交付了用于車駕駛的萬臺左右吧，你會發現你交付完以后，當，體驗閉環以后，你會發現跟我原來想的不太一樣，我覺得挺有意思，對這個事兒我們挺有敬畏之心。其實我覺得對元年的詞定義不太準確，或者今天談我覺得有點早。

劉寶華：我嘗試總結一下，您的意思大概就是時間不重要，創造的價值和體驗更重要，現在的激光雷達還有很多需要進步的空間，這些進步都需要時間，對吧？明白了。

劇學銘：我比較認同剛才一帆的觀點，舉個例子像2011年一開始做激光雷達上車的嘗試，2017年推出第一款上車規激光雷達，剛才一帆也說了不能算成功，這是從車規的角度來講確實它已經做完了，現在它每年的A8，我們國內4S店提出來的車就有，如果定義什么時候最早上車？它已經完成了。

從市場的反饋，從去年到今年很多的定點產生了，國內也好、國際也好主流的車廠開始來認真的或者是已經制定了未來激光雷達上車的計劃和相應的車型、SOP的時間。但是這不是一蹴而就的，我非常認同一帆的觀點，因為我們原來就做系統開發的。這個不是說一個硬件放在車上，它就能用。

5千也好、1萬也好，大家對它的成本需求，一個車廠花這么多錢到底要做多少分的東西？現在還好有影子模式，可以硬件先行，所以硬件上車比原來傳統零部件相對簡單，給大家非常好的機會，但是這個功能從上車到做成熟，特別是我們提到L3以上的責任在主機廠，主機廠對它功能的認定，很多是從硬到軟到系統相關的工作還是要做。

簡單回到時間的問題上，我認為可能在明年會比較多的車型上看到激光雷達，但是它的功能是不是完整？我們需要打一個問號。我認為功能相對來說，能接近大家的認可可能還要需要一到兩年的時間，這是我個人的認知。

劉寶華：跟一帆總的意見比較接近。

劇學銘：比較接近，激光雷達還是一個大系統工程。

李一帆：我補一句，之所以沒敢說時間。現實點來說，劇總提的如果能實現已經挺不錯了，所以我沒有準確說時間。

關于技術路線，有沒有最好？

劉寶華：第一個問題的答案揭曉了，早的有說明年的2022，晚的有說2025的，另外兩位嘉賓說時間不重要，如果明年我們還能在藍皮書論壇上遇見，咱們再看結論。

第二個問題關于技術路線，大家比較了解的電動車或者電池，這么多年從2009年推廣以來經歷各種各樣的路線之爭，到現在都沒完沒了。激光雷達是比較新興的，翟總講了他們已經嘗試了N多方案，您認為OPA是最好的，這個問題有點挑事兒。各家好像都多條腿走路，現在基本上不會是一種技術路線了。介紹一下你們公司為什么采取這種或者幾種技術路線？它到底好在哪里？是不是像翟總說的OPA最好？

李一帆：我先回答一下，剛才點到是博士了，我感覺我還是盡可能的參與技術討論。我想說我的另外一個思考，我不會直接點評每家技術路線，每家各種路線都在里面。我覺得有一個更有意思值得討論的話題就是我們到底覺得所謂的現在這個技術路線對行業的變化是多大的影響？這句話聽起來很蠢，好像決定生死好像油車電車之爭，很多人覺得這樣。

我們內部有個比喻，我們內部討論時會覺得，咱們說的所有技術路線其實都是掃描路線，僅僅討論的是一個如何改變光的方向這件事兒的掃描部分的技術路線，剩下的事情其實沒有討論進去。

第一個是說這些技術路線本質上講，是不是會讓不同的公司越跑越遠？還是說我們覺得有沒有一個可能是最終確實有可能一個技術路線會成為更實際、更經濟、更可靠的路線？然后行業會趨同到這個路線上？我們會覺得這個概率會更大，但沒法說是哪個。

假設我們認為行業會因此發現某一個更實際而趨同那個技術路線，我覺得更有意思的話題是技術路線本身會成為壁壘還是說如果這個事兒一旦清晰了，可能拿一個增程和純電，哪一個到底是終局？我其實不知道，大家可能覺得在不同時間點有不同的考慮，但一旦我們想清楚了，這個東西是不可逾越的壁壘還是說它是表象，更重要的是不同公司在背后的積累到底在哪兒？

如果你積累的是掃描結構本身的話，很有可能最終就分水了，有些公司成了有些公司失敗了。還是說有可能你積累的那些東西對于激光雷達而言有可能是通用的東西，技術路線就選擇成了，我內部跟大家說對于掃描這件事兒很有可能像四門車、兩門車的差別，這個東西到最后，比如保時捷不怎么做四門轎車，當它做四門轎車的時候，它做出來的這些優勢也會體現。

劉寶華：一帆很佛系。

李一帆：我24歲創業，現在已經35歲了，會感覺很多東西不是絕對的，很多東西都是辯證的，不同條件下會有不同的結論。回到保時捷的例子，保時捷都是做兩輪車，它做帕拉梅拉你會發現門是個形式，更重要的是發動機技術甚至品牌本身。

我沒有答案，但是我在想激光雷達大家這么多不同的討論，霧里看花，在這種情況下，在行業終局里大家積累的最核心的壁壘到底是什么？到底是那個鏡子還是那個殼呢？還是那個光照呢還是算法還是什么？我覺得這件事兒我認為大家是沒有共識的，在這個共識都還沒有的情況下，其實討論這個到底哪個技術路線好壞，我相信我們大家都天天面臨各種各樣聰明不聰明的投資人，這些邏輯都有，但我覺得肯定也無法說服彼此。

更有意思的話題是說，大家覺得這個事兒，你們覺得行業終局里，我很想問咱們覺得行業終局里我們形成的壁壘到底是什么？當然有可能比如說不同家的觀點就是不一樣，我覺得在這個前提下才能討論。

這些技術路線大家都能做，我們也都有，反而不能說哪一個會成為公司的未來，反而我們更關心的是激光雷達最背后本質的核心其實是芯片，我們會覺得不同的光電、芯片置于激光雷達更像是發動機置于燃油車，我覺得到最后你做幾個門時你隨便做，但是我們覺得芯片是，所以我是覺得這是一個我們的思考。OPA固然好，但是OPA顯然是一個比較漫長的進程，各家方法都不太一樣，各有各的好處，我沒覺得一個方案一定能夠在各個方向上碾壓別人，所以我是感覺更重要的是行業最終終局長什么樣？我們現在看得不是特別清楚。我也很難有機會向同行們請教，我希望聽聽大家的觀點。

劉寶華：后面四位回答我的問題也行，回答一帆總的問題也行。

邱純潮：我挺同意一帆的看法的，因為我這個問題也被問了很多次。我相信各位同行也是被問到吐。但是這個沒有答案，誰也說不出來準確答案，很難有答案，我們唯一能做的事情，我們要去思考的更多是說你在什么時間段針對什么應用推出更適合這個應用的產品？我們更多要思考市場本身和它自己的規律。

比如現在在今年的Robotaxi我們做機械式的激光雷達還是很好，你在室內的AGV拿到一線去掃描它有360度的優勢也很香，它不同的應用在不同的時間點有不同的需求，我們在跟主機廠交流的時候，其實假設你已經拿到它的定點，它下一步會推你說我跟你談年價，而且你這個是新東西，我年價會談得狠一點。

客戶要實現這個功能它要這樣的硬件，它是賣給你了，你用什么技術路線它不在乎，技術它不在乎，可能到采購這邊它在乎價格。你這個是不是能在里面脫穎而出？然后到明年、到后年你這個技術路徑是否有充分理由講清楚可拓展性，能保證主機廠它的產品有持續滿足客戶的需求，同樣你能不能說我有什么樣的辦法去讓它不斷的降價，價格往下探去滿足它的需求？

所以這個技術路徑，我唯一能夠感覺的變化就是可能，激進式的更多人愿意去談，不是說絕對的。只是說他以前確實比較喜歡機械式的，現在看起來更喜歡前裝，喜歡分離式的，他甚至定義激光雷達為超長距，250米、300米以上的超長距。甚至希望實現AGV就需要短距，無法放在一個平臺上去比，只能說今年什么方案更合適，合適與否不是我們斷定的，客戶的需求也不一樣，很難去評判這個事情。

劉寶華：兩個高手已經講了技術路線都無所謂，像我是屬于門外漢，我最早看激光雷達這么多技術路線的時候，我第一個反應就是到底哪個最好？后面有人能明確回答我的問題嗎？

劇學銘：從創業至今，2015年、2016年無論是做投資的還是行業里邊包括客戶、主機廠都在問什么樣的技術路線。我們從硬件上自己梳理了兩個結論，第一個是各個技術路線有利有弊，沒有說誰是完美的，短期內可以把其他的橫掃都沒有，因為好的東西還會出來，還有更遠不是現在可用的技術，很難在同一個時間點，同一個場景中做技術對比。技術路線上沒有定論，各有利弊。

但是有一點我們認為是比較確定的趨勢，如果真正給主機廠提供，你的性價比要高，可靠性達到要求，價格有優勢，這個可能更重要一些。

按這個道理往前推演的話，未來的角度來講肯定還是固態，固態我們認為比較有優勢。另外核心的能力，從硬件上來講，最核心的能力可能要從材料、工藝、設計、芯片、模組，這個是真正核心的價值。

鮑君威：簡單補充一下，核心回答時間的函數是應用的函數。激光雷達不光是掃描方式的問題，還有要不要做芯片都是這樣的。所以說我覺得，沒有一個標準答案在這里。

邱純潮：翟軍的PPT我認真的拜讀了一下，很多維度的，它有四個路徑。

翟軍：我們企業從一開始就是做產品和實業的，我們企業的基因坦率的說對客戶創造價值為根本。為什么得出這個結論？我們這么多年做產品而得。我的PPT里只是從激光雷達的角度去進行了分析，實際上我們也經歷了好多其他的產品，類似于ETC，也曾經在之前有很多的技術路線支撐的。

包括當時的視頻的頻段到底用900兆還是5.8還是24兆？也是爭論了十幾年的時間，但是隨著整個技術、產品，我也很認同邱總的觀點，會在技術方面隨著市場的發展有一個趨同，因為這種趨同也是符合這個行業或者符合這個行業對客戶所產生的價值。你只要遵循這個行業和產生的價值來對它整個技術分析的話，很容易得出來我剛才的結論。

剛才學銘不是和稀泥，也基本上肯定了我這個觀點，但是不是像我說得那么絕對。確確實實要想上車，在別的場合下應用無所謂的實景。包括路端，我們路端用得比較多，因為我們路端客戶基礎比較好一些。

但是上車的話，客戶老說我的東西貴，問我多少錢？我說我努力、努力給你1萬多塊錢、2萬塊錢，也太貴。人家最早的時候，賣10幾萬、20萬。所以這個不可能是產業化的價格，車子賣多少錢？所以成本是上車非常重要的一個因素，誰也不可能賣個100萬的車誰買？

劉寶華：我問技術路線，您拐到成本上去了。

翟軍：我旗幟鮮明的是我們一定要芯片化，所以為什么我們2016年開始巨資去做這件事情？我們那兩年沒有做MEMS，只是發現我們的風險也挺大的。后來我們團隊說現在有點錢了，因為我們2019年掙了一些錢，說把MEMS也補一補，來補這四五年，我們如果搞不起來，但是一旦自動駕駛發展起來，我們有四五年的斷檔期，所以補了一下。你看我們是在2019年開始做的MEMS，所以2016年我們真是分析了這一塊上車的幾個必要的條件。所以這一塊我們的投入非常大，包括我們的團隊。

我們知道很難這一塊，但是如果不芯片化，不做到小型化，不成本降到1000塊錢甚至幾百塊錢，怎么可能上車？包括國外的企業說200美金，給大家一說都是振奮人心的，華為也說200美金也很振奮人心，實際上一個是客戶的需求，大家都覺得200美金是一個坎，如果真的達到200美金有可能上車。

剛才問到什么時候是元年，也就是說激光雷達什么時候降到1000塊錢就有元年，實際成本是它的根本因素，基于可靠性等方面是技術路線之爭，有這個博士、那個博士，有那高級員去研究，但是成本是上車關鍵因素，誰敢說旋轉式的包括MEMS成本能降到一定程度？

劉寶華：結論出來了，還是OPA？

翟軍：我的觀點還是旗幟鮮明的，2016年開始做我就堅定不移走這條技術路線的。

劉寶華：翟總花這么長時間論證最大問題不是技術路線而是成本。

翟軍：就是成本。

目前最大的挑戰，是不是成本？

劉寶華：我就著這個問題問下去，各位五家優秀的公司，我們這個環節的議題題目叫做激光雷達的現狀和最新機會，現狀到底是什么？我們每家公司現在最大的挑戰是什么？是不是成本還是說別的東西？

劇學銘：據我目前自己的實際體會，我覺得現在機會特別好，現在無論從資本層面或者從主機廠、客戶訴求方面確實有把激光雷達推到前裝非常好的機會。

我自己團隊遇到的最大挑戰是，大家比較激進的時間和做激光雷達系統本身非常復雜的系統工程之間的矛盾，我們都希望把系統盡快給到用戶，但是這個涉及到最高的安全，相關開發測試工作跟時間是最大的矛盾。所以怎樣在最短的時間內把它做到量產，同時保安全？這是我最焦慮的一點。

鮑君威：可能現在大家談到激光雷達上車了，而且上車不是以前的小打小鬧幾百幾千的水平，自然是量產化、工業化，更關鍵的是打造這個供應鏈。激光雷達這個東西是很新的東西，像各家可能都想盡量利用一些已經成熟的供應鏈，但是即使這樣也很不容易，要么是這些供應鏈沒有汽車行業的開發經驗，要么是供應鏈技術還不過關。所以不止是我們做激光雷達的廠商，同時我們的供應鏈和供應鏈的供應商，這都需要很深的打磨的。

但是很幸運的是我們在一個很好的時代、很好的地點，這一撥激光雷達上車智能化、自動化，我們中國像上午余凱說的，他說芯片中國是主戰場，激光雷達上車在中國這一次也是主戰場，而且中國有全球最全的供應鏈、產業鏈，可能除了芯片還差一點。這樣是非常好的機會，我們和我們供應鏈一起成長打磨起來，挑戰也在這里，但好處是這個挑戰相對國外友商來說我們有非常大的機會一步踏到領先地位，甚至把領先地位拉得差距越來越大。

劉寶華：在座的五位公司都是中國的公司，咱們激光雷達的供應鏈尤其是核心的供應商，能夠國產自給自足的中國公司能夠滿足的比例大概有多少？

鮑君威：比例不是特別好說，我的感覺除了一些芯片在目前可能還沒有完全達到國產，其他的應該基本都可以國產化了，這也是一帆剛才說到的芯片要進一步自己打磨出來。我覺得現在還是非常、非常好的機會，也是激光雷達這么一個精密的光學系統。

我第一次創業是20年前，那個時候再回來在回國發現想做事情不太容易，那時候的供應鏈技術不成熟。現在供應鏈變得越來越成熟了，而且可以利用我們的地理優勢，利用我們和他們地理上的便利性和我們和我們的客戶整車廠集中在一起的便利性，一起打造起來，這還是非常、非常有希望的。

翟軍：問題是機會和挑戰？

劉寶華：現在阻礙上車最大挑戰是什么？

翟軍：我先說機會吧，先說好事兒再說壞事兒。從我們做激光雷達，我這兩天也聽咱們汽車藍皮書論壇也聽了好多主機廠包括其他配合著主機廠做智能化電動車的演講嘉賓的演講，確實中國現在處在一個整個汽車的大的變革的時期，這個是我們的機會。

而這個變革時期，一個是汽車方面，它是往智能化、電動化各個方面走，他們說的四化，包括這次主題也是說先手，中國現在整個汽車工業處在世界競爭的先手。

我們身在這個大勢之下，一個企業的發展必須在大勢之下發展，否則發展不起來，你再多大的本事、多大的能力沒有這種勢肯定起不來。這個勢就是我們這個行業的機會，尤其是我們激光雷達又處在整個萬物互聯就是車聯網包括自動駕駛核心感知部件，現在很多爭議是世界路線、激光路線，激光雷達還沒有達到這個要求，但是最終還是有三種的感知融合，這個是必然的。

所以隨著整個大勢發展我們行業的發展必然，產業機會必然要起。這要看每家企業，尤其現在所處的企業里面，看自己在這方面的本事如何了。本事不好別怪時代。所以在這個大勢下，一定能在這里有世界級的企業出現。

我們看到的機會比前幾年剛開始做激光雷達的機會更大一些，因為勢頭更大一些，機會非常明顯，而且我覺得這個勢頭是不可逆轉的。

至于挑戰方面，機會來了以后我們要有實力。我們在別的行業大量也去做，我看到客戶應用我們的激光雷達給他們產生價值，達到他們的目的，我非常開心。因為你產生價值你才能有生存的基礎，也是企業生存的基礎。

所以在整個的汽車上極力推進技術下，我們確實有技術難關，面對我們挑戰還是蠻大的。包括我們的一些基礎工業，我們也不能盲目自信，我們確確實實有很多的基礎的工業，包括芯片這一塊流片，還有卡脖子的技術，這不是我們一個企業所能決定的，這代表著整個中國的基礎的工業在這里。所以在這一塊還得需要確確實實以全球的視角包括供應鏈來思考這個問題。這個對于我們在激光上，尤其這幾年我們感受壓力還是蠻大的。

按道理來說我們的速度應該更快一些，按道理我們研發速度更快一些，但是因為有一些咱們基礎的工藝的情況還是相對來說比國外的速度要慢，我們是在做技術賽跑。在技術賽跑之中整個體系的支撐決定著你的能力如何，所以這是我們最大的挑戰。

邱純潮：兩個問題，第一個問題是遇到最大挑戰是什么？第二個問題成本是不是主要的因素？我剛好覺得這兩個問題可以放到一起講。

第一個問題，今年和明年是否是激光雷達上市的元年？我剛才說今年和明年確實是第一波浪潮起來，從這個角度衡量是元年，但是這個浪上去之后，還會不會再往上走，這是一個我們需要去思考的問題。

剛才也有友商講，你的方式是先提供硬件使用，再后續收費，后續提供對應軟件的能力。這里面有兩個問題：第一，你能不能行，你這些功能到底能不能開發，你能不能信守對消費者的承諾？第二，消費者對你的承諾爽不爽，他會不會繼續買單，這是最大的挑戰，硬件出去了，看起來是一個元年，然后進行交付，交付之后人家到底滿不滿意。

一輛車，有可能預計的量很大，也可能達不到，第一批可能能保證明年的量，第一批出去，還行，如果消費者不買單，第二年、第三年的量就要往下調的，這是我比較擔心的。

第二個問題，為什么能聯系上成本這個話題？我覺得成本是有相對性的，就像轎車有相對性一樣，你目前提供的東西，我們講物以罕為貴，你的東西很貴，你稀有，可以有利潤。當大家都可以滿足的時候，我們就開始拼成本了。還是那句話，我們尊重市場的規律，什么時候做什么應用，交付什么樣的產品，提供什么樣的成本，這些東西撕不開，絕對不能撕開一個來談，都是有相對性的，我的理解是這樣。

李一帆：我換個方式再說一次，我最近更多的時間是在內部和外部的討論，試圖在解決問題，我覺得第一個問題叫做交付承諾，反正大家都有項目在跑，時間線確實是明年的今天會更集中一些。

許多人覺得我按我的開發計劃，保證給你產出來，線上下來那么多東西就行了，在我們看來沒有那么簡單，因為我們歷史上經歷過的所有的發出去的產品，只有你發出去，被用了足夠多的時間以后，你才能意識到原來有這么多的問題。

我不是說禾賽質量不好，公平來看，我們起碼還是湊合的。但確實它只有在使用過程中，才會看到你在出門之前完全沒看到的東西。在交付的時候，這就已經是件挺難的事了。

我們更擔心的事，汽車零件就是這樣，只要一個零件沒交付，人家汽車就下不了線，你就把一個主機廠坑了。

而更難的事，大家從明年開始，會意識到你交付的雷達，它不是一個硬件產品，而是一個重要的體驗中的一部分。從這一點上講，我剛剛想了一個比喻，如果你買一幅畫和雇一個保姆，它從商業上有什么差別？

買一幅畫，那幅畫掛在你家里，你的體驗不太會變了，只要畫能出現在你們家墻上，這個事已經完成了，后面沒什么風險了。而雇一個保姆，從他進你家門開始，你才知道體會到原來體驗有那么大的差異，在這個過程中你才會意識到，保姆進你家門的時候，這個事只過了10%。

從激光雷達，我們看到的情況講，雷達SOP下線的那個時間點，很有可能其實也只過了百分之二三十，尤其你們剛才也提到硬件預埋，這個詞我也是比較糾結的，我覺得“預埋”聽起來好像意思是說沒事，我先裝上，只要到時候軟件足夠好，他的體驗就能夠足夠好。但其實不是這樣，就像保姆預埋一樣，他不會做四川菜，你是教不會的，你在面試保姆的時候不考慮這些因素，等他裝上以后，他是學不會的。

我更關心體驗這一塊，體驗這部分最終導致的結果決定我們行業的生死的，就像剛剛他們說的，如果最后你的體驗不夠好，有可能你交付的這一波，從供應商來講，就是你們和這個客戶的最后一次合作。

而如果全行業在2022年下線的帶激光雷達的車，提供的功能的體驗不夠好，除非OTA的奇跡出現，突然降成50美元的雷達，否則特定成本在那，你的體驗做的又沒有那么好，可能整個行業就面臨著被質疑，這是我認為我更擔心事，并且是我們大家努力去做最好的體驗。

當然，我覺得行業內會從真正交付開始，就會不斷地想，它不是一幅畫，它是一個保姆，保姆就會持續地存在于主機廠、客戶、供應商的對話中，我覺得這是今天大家也許低估了的。

華為的影響

劉寶華：在座的五家公司都是創業公司，有四家是很年輕的創業公司，有一家是稍微歷史久遠一點的創業公司，激光雷達領域大部分是創業公司，還有一些個別的巨頭往里面插手，比如說華為、大疆。之前我看到一個材料，不知道是真的還是假的，說這種巨頭企業干一件事情，邏輯是不一樣的，他能投入一個不是數量級的資金和資源。比如說華為同時開了四個團隊來做激光雷達，最后只保留一個，保留最好的一個。這么干的話，這些大公司會不會像滴滴在出行行業一樣，他干代駕，別的代駕沒法干了，他干順風車，其他順風車沒法干了，這種巨頭進來，有什么影響？

李一帆：我先回答，我覺得資金、巨頭公司，對互聯網行業的影響大于對硬件行業的，互聯網行業，很多時候錢就能夠決定戰局，我就補貼你，我就砸你，我就買流量。有很多事，商業上可以直接被錢影響，甚至很多互聯網公司融錢的唯一原因就是為了改變戰局。

劉寶華：祝賀一下，剛剛融資成功。

李一帆：我解釋一下，我們不是這么干的，我們的錢還是一分一分錢掰著花的。我覺得那個行業錢可以直接買成商業，這就不多說了，滴滴投了那么多的錢，是有超強的壁壘的。在硬件行業，任何時候有錢都比沒錢好，我不是主張錢，有錢肯定是好的，但是硬件行業錢能改變的事情有限，我跟他們說，一個人懷胎十月。

劉寶華：錢不是萬能的，沒錢是萬萬不能的。

李一帆：在互聯網行業有可能錢是萬能的，但是大家別把那個錢轉到硬件行業，不一樣，就像剛才說的，一個人懷胎十月，你就是再有錢，你也不能一個月雇十個人，讓它一個月就出來。它還是得有一個客觀的規律，在這個規律下，你可以有錢代孕等方法。但本質上講，你懷胎十月，你開發一個硬件產品就是有這么一個長的周期，如果你不具備核心積累，你就得花時間去培養。包括生產，你為了一年產到十萬臺，你需要經歷的事，它不是你雇幾個你覺得很聰明的人或者挖競爭對手的人就能直接解決的。有錢當然好，但是它不能夠萬能。

從這一點講，巨頭和相對于我們這樣的“螞蟻”公司，我說的是我們四個，它的優勢就不會那么直接，我覺得它還是得靠錢轉化成研發力，并且在正確的方向上發力、培養，我覺得相對間接。從這個角度講，如果我們認真地做我們的戰略規劃，同時我們努力融資，爭取在效率上能夠比他跑的快。在硬件行業，大魚吃小魚沒有那么容易，很有可能最后是快魚吃慢魚，小公司擁有快的優勢，這是有可能的。我們不一定比華為快，但是作為小公司，或者全世界任何的小公司，快永遠是他比大公司的優勢，這一點很有可能在我們這樣的小公司里也是存在的，這是我看到的我們的機會。

而錢本身，除非出現一個情況，華為說我太有錢了，我免費送激光雷達，如果用錢這么搞的話，咱們就比較困難了。我不能拿投資人的錢不僅送，還補貼你，送你禮物，這我做不到。

如果大家正常的比技術、比產品、比質量的方式去做，我覺得大公司不一定能夠直接用錢改這件事。但他的研發力強是可以改變的，這個比的是誰的研發力更強，這是有公平評價的。

劉寶華：總結一下，沒什么大不了，是這個意思吧。

李一帆：還不至于恐慌。

鮑君威：我補充幾個觀點，巨頭進入進來是好事，說明它很有很好的發展的方向。除了一帆說的硬件和互聯網的區別，還有兩個特性：第一，這是一個ToB的行業，我們的客戶都是ToB的，我們的客戶都是非常聰明的，而且有長遠戰略眼光的，不像ToC行業消費者，頭腦一發熱，就被錢砸暈了。ToB行業，客戶是個長遠，看技術深度的，光有錢不夠，必須看實打實的性能。

第二，激光雷達行業是一個非常新的行業，新到很多時候技術路線不清楚，如果有一個迷宮陣的話，有太多太多的路線可以走，即使有再多的錢，在這種大的迷宮下，如果思路不清楚，體量也是不夠的。

即使是巨頭，我們看到這些公司，好像也沒有哪些人是可以頂的起來，在行業里頭腦比較清醒的、技術上比較清醒的帶頭人。基于這一點，我還沒有看到這些巨頭人對我們這一類公司的實際的威脅。

劉寶華：時間非常緊張，后面咱們直接上干貨，直接說“但是”后面那些東西。

邱純潮：我的講話比較適合你的口味，我就喜歡說直接一點。說到華為這個事情，緊不緊張？緊張，我是很緊張，很多人覺得華為可能是大公司，他速度慢，他可能不太好掉頭，諸如此類的。其實我們正面剛過幾次，我覺得他挺猛的，這是真的。但是我們可能對華為的定位，對華為的期待不一樣，我們可能會認為他是下一個博世，中國的博世，華為不是一家激光雷達公司。

對于我來說，對于所有的人來說，我們激光雷達干不好就會死了，而華為不一樣，博世也干激光雷達，對他們來說激光雷達只是一部分，對于我們來說是全部，當然華為的激光雷達團隊也會覺得這是他的全部。

然后激勵不一樣，華為激光雷達團隊激勵我不太清楚，對于我們來說，我們會把生存拉到最高的的法則來打這場仗。

對于華為來講，他既然說能做全站式的技術，他的實現方式就有很多樣，可能是我可以直接給你提供整套的解決方案，這樣的商業機會對于我們來講就很麻煩。但是華為內部屬于，你要做的好，我也不排斥和你合作，他也不一定全部得上自己的。所以我覺得是一個比較良性的競爭吧。

但是我很同意大家剛才說的說法，下面交給劇總談一下。

劇學銘：我說一點，華為很強，各個方面都很強。但是，最后影響有多大，取決于現在汽車行業大變革，未來誰是OEM，這是第一點。第二點，OEM希望什么樣的激光雷達供應商，沒了。

翟軍：濃縮一下，確實，很多的觀點我很認同，確確實實華為和大疆不僅僅是個大公司，另外還有一個關鍵的地方，它是產業化能力很強的企業，做激光雷達一定是產業化能力比較強，所以他們的介入，實際上對整個的激光行業發展還是有非常大的幫助。

不僅僅是我們需要向華為、大江這樣的企業去學習，來提升我們自己的能力，這對我們這個行業發展是至關重要的。當然了，他們這些大公司也需要和禾賽、速騰聚創、圖達通這樣的企業學習，通過互相的學習，實際上會帶來整個行業的發展，這個行業的發展地只是把蛋糕做大了以后，看各家企業、大公司怎么去切，禾賽怎么切，速騰聚創怎么切，這個行業不會有一家做死的，我非常同意李一帆的觀點，大家都有機會，這個市場規模太大了。

劉寶華：硬件和軟件還是不一樣的。

翟軍：我不是說硬件和軟件的概念之分，我只是說這個行業的機會非常大，大家把整個產業烘托起來以后，我們努力去切分蛋糕就行了。也許你排第一，也許華為排第一，大疆排第二，我們先把行業做起來，尤其是華為和大江進入以后，整個行業對激光雷達接受度在提高，這是好處，我們要看到這一點，最關鍵的是我們做好自己，提升組織能力和產業能力，通過向他們學習，我們干到比他們更強，這就是我們的機會，這是我的觀點。

人才爭奪戰

劉寶華：最后一個問題，人才問題，剛才說我們這種企業是人才密集型、科技密集型、技術密集型，現在人才戰在技術領域越來越激烈，前一陣傳說小米挖傳統企業技術一把手要花10億元的代價，包括最近特斯拉高管，據說被蘋果挖了，我們這個領域的人才問題是什么情況？各家公司是挖別人的？還是被別人挖的？怎么解決人才問題？

翟軍：人才是一個企業的長命題，無論是初創企業，我做企業快30年了，人才也是我們最核心的地方，這不存在著現在的形勢變化，這是時時都要面對的東西。人才有幾個關鍵點要把握住，一個待遇，待遇非常重要，待遇之外，我們有很多企業的價值觀、文化，人才在你這個企業能不能做到發展，如果做到這幾點，挖來挖去，你的核心人才挖不走。

劉寶華：現在人才緊張嗎？

翟軍：很緊張。

劉寶華：和自動駕駛類似？那個領域現在已經搶瘋了。

翟軍：我們公司有迅速的發展，現在緊迫感也非常強，也在擴大研發團隊，今年我要不控制的話，可能就要有1000多人了，很可怕。激光雷達上海公司今天有兩位坐在底下，今年給我報上來的人數，我一直在壓縮，上海公司還要考慮利潤的問題，否則股價就下來了。

人才問題一直存在，行業越發展快，人才需求量越大，但有一個問題，當你發展快的時候，你壓力大的時候，人才是最容易流的時候，這不存在大企業和小企業的差別，關鍵取決于企業的管理、文化、氛圍、待遇幾方面。

李一帆：我倒沒有注意到有特別多的人才流動，但是我本質上覺得這不是什么問題，比如說從硅谷看，很多人都認同這個觀點，硅谷今天能有如此繁榮的科技，本質上和它的根本理念不支持競業限制這件事有很強的關系，當然你不能偷東西，這個事不能干。如果僅僅是人才的流動，硅谷是非常頻繁的。

劉寶華：很自由。

李一帆：對，他覺得促進一個行業最好的方式是頭部公司之間的流動，反而在這個過程中也帶動了他的技術的交流。我個人覺得關于技術路徑，這些東西最終是一家做的好，別人都是可以做的，但人才的密度、人才的質量和研發能力，是公司要持續擔憂的事。

所以從這個角度說，很多時候大家擔心人才流動，是不是別人偷我東西，但我覺得你如果把一個行業變成壁壘特別強，每家互相之間老死不相往來的，我覺得從全行業推動上講是壞的。很多時候，你做了錯誤的事你還不知道，所以有的時候不一定是壞事。

我希望大家做這件事的時候是真誠的，因為人才的原因，而不是簡單的竊取商業機密的原因、帶走客戶關系的，這樣的是不真誠的，如果僅僅是人才的流動，我覺得本質上沒有關系。當然我不鼓勵大家挖我的人，這不應該成為他的動力，但是我們也輸出過一些人，我覺得也不是什么問題，你應該尊重人才的選擇。

劉寶華：您的風格是對任何東西都很佛系。

李一帆：我沒有繞開你的話題。

鮑君威：我補充一點，激光雷達這個行業是很新的行業，五年以前做過激光雷達的人，現在留下來的非常少，所以做這個事情，挖的事情，只能是培養，培養新的工程師。

劉寶華：這個領域有沒有一個說法，干這個的工程師、技術人員，全國有多少？

鮑君威：國內過去十年的發展，人才儲備還是很多的。更關鍵的是從全球來看，我希望大家目標是做全球的公司，在人才上，在研發上，在我們公司視角上，我們會從臨近的行業拉過來一些、請過來一些行業，把他們在臨近行業的經驗直接用過來，這是最有效的一個方法。

邱純潮：這是我們這個行業挺有趣的地方，特別是在國內，它并不是說以前就有這么一個行業，也不是說我一個人全都會，它是一個很復雜的有關機電一體化的地方。有時候我會覺得很幸運，我們國家其實給我們儲備了很多的人才，比如說有許多精密儀器的，他們在某個領域就是做飛控，這些都是我們會用到的。你說流失，剛好我們都在拼命往上拱的過程，大家做事情又覺得很有趣，有不斷的小里程碑的事件，我覺得還行。我發現我們的挖人不是特別的明顯，感覺還好。

劇學銘：我也同意一個觀點，做激光雷達車載應用沒有特定的人才，你要找到往這方向發展的人才方向，我們公司有中德的背景，會結合兩地的優勢建立人才儲備。

劉寶華：因為時間關系，雖然特別意猶未盡，但是不能再繼續了。最后一個環節我們一起來合張影，我有一種預感，合完這張影，五年、后十年后拿出來，別人會覺得：哇這五位、這五家公司居然同框過，這張照片是群星璀璨。最后祝五位的公司今后越發展越好，中國整個激光雷達事業蒸蒸日上，謝謝各位蒞臨！

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