“全球化包含社會(huì)、經(jīng)濟(jì)、文化和政治等各個(gè)方面。從大歷史的視角來(lái)看，全球化仍在加速推進(jìn)，不可能發(fā)生逆轉(zhuǎn)，只是全球化中的經(jīng)濟(jì)全球化出現(xiàn)一些新的重大變化。”8月22日，“2020上海財(cái)經(jīng)大學(xué)校友高峰論壇”上，上海財(cái)經(jīng)大學(xué)校長(zhǎng)、上海財(cái)經(jīng)大學(xué)校友會(huì)會(huì)長(zhǎng)蔣傳海這樣說(shuō)道，他認(rèn)為人們對(duì)“逆全球化”這個(gè)流行術(shù)語(yǔ)存在認(rèn)識(shí)誤區(qū)。

他還判斷，從美國(guó)、墨西哥和加拿大簽訂的貿(mào)易協(xié)定及其包含的“毒丸條款”，以及未來(lái)對(duì)美國(guó)與日本、英國(guó)、歐盟的自由貿(mào)易協(xié)定的示范效應(yīng)來(lái)看，“美國(guó)不是反經(jīng)濟(jì)全球化，而是帶頭搞另一套經(jīng)濟(jì)全球化，明顯排斥中國(guó)，我國(guó)面臨‘二次入世’的風(fēng)險(xiǎn)”。

不管是逆全球化，還是經(jīng)濟(jì)全球化的新變化，這種新的全球化形勢(shì)，汽車行業(yè)又該如何應(yīng)對(duì)？

我國(guó)能成為全球第一大汽車產(chǎn)銷國(guó)，今天回過(guò)頭來(lái)看，是跟這么多年我們堅(jiān)持改革開(kāi)放，打造了一個(gè)全球化、國(guó)際化的汽車競(jìng)爭(zhēng)市場(chǎng)分不開(kāi)的。

1978年，鄧小平就時(shí)任美國(guó)通用汽車董事長(zhǎng)湯姆斯·墨菲(Thomas Murphy)提出的“合資經(jīng)營(yíng)”建議做出批示，成為我國(guó)汽車工業(yè)發(fā)展的重要節(jié)點(diǎn)。不久以后，1983年，我國(guó)第一家整車合資企業(yè)“北京吉普”成立。緊接著，1984年，我國(guó)第一家轎車合資企業(yè)上海大眾成立。

1994年，國(guó)務(wù)院印發(fā)《汽車工業(yè)產(chǎn)業(yè)政策》，引導(dǎo)汽車工業(yè)企業(yè)充分運(yùn)用國(guó)內(nèi)外資金，努力擴(kuò)展和開(kāi)拓國(guó)內(nèi)國(guó)際市場(chǎng)。2001年，中國(guó)加入世貿(mào)組織，從此開(kāi)啟了中國(guó)汽車市場(chǎng)十多年的高速增長(zhǎng)。

在改革開(kāi)放、合資合作的過(guò)程中，我國(guó)汽車工業(yè)快速發(fā)展壯大。2009年，我國(guó)汽車市場(chǎng)產(chǎn)銷量分別達(dá)到1379.1萬(wàn)輛和1364.48萬(wàn)輛，首次突破1000萬(wàn)輛，超越美國(guó)成為全球第一大市場(chǎng)。與此同時(shí)，自主品牌汽車也逐步成長(zhǎng)起來(lái)，甚至開(kāi)始自己的全球化道路。

我國(guó)汽車工業(yè)四十多年來(lái)的發(fā)展，正是改革開(kāi)放的碩果。因?yàn)楦母镩_(kāi)放，我國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)成為國(guó)民經(jīng)濟(jì)重要支柱產(chǎn)業(yè)；因?yàn)楦母镩_(kāi)放，中國(guó)消費(fèi)者享受到了更豐富更經(jīng)濟(jì)的汽車產(chǎn)品。

我國(guó)汽車市場(chǎng)還在進(jìn)一步開(kāi)放：繼2018年取消專用車、新能源汽車外資股比限制之后，2020年又取消了商用車外資股比限制，2022年還將取消乘用車外資股比限制，同時(shí)取消合資企業(yè)不超過(guò)兩家的限制。

今年突如其來(lái)的新冠疫情卻為逆全球化敲響警鐘，有人稱疫情將深刻影響汽車產(chǎn)業(yè)鏈和供應(yīng)鏈的結(jié)構(gòu)平衡，并不可避免地帶來(lái)全球產(chǎn)業(yè)鏈的重構(gòu)。

汽車商業(yè)評(píng)論2020年4月刊封面故事《世界是不平的》談到，未來(lái)汽車供應(yīng)鏈為了安全或許將既要更多實(shí)施一品兩點(diǎn)的分布式布局，同時(shí)又要在一個(gè)區(qū)域內(nèi)實(shí)行垂直一體化布局。

汽車商業(yè)評(píng)論總編輯賈可認(rèn)為，“這里所說(shuō)的產(chǎn)業(yè)鏈布局方式的改變或者進(jìn)化是順應(yīng)天時(shí)，并非是逆全球化的，我們相信全球化才是進(jìn)步繁榮之道，我們最最擔(dān)心的是被排除在全球化之外，也就是很多人說(shuō)的去中國(guó)化或者與世界脫鉤，這是最最不能接受也是不能容忍的。”

在世界大變局的時(shí)代，高層已經(jīng)提出，要逐步形成以國(guó)內(nèi)大循環(huán)為主體、國(guó)內(nèi)國(guó)際雙循環(huán)相互促進(jìn)的新發(fā)展格局，培育新形勢(shì)下我國(guó)參與國(guó)際合作和競(jìng)爭(zhēng)新優(yōu)勢(shì)。

8月11日，2020第十二屆中國(guó)汽車藍(lán)皮書(shū)論壇在武漢舉行，當(dāng)天上午，中國(guó)汽車藍(lán)皮書(shū)論壇主席，汽車商業(yè)評(píng)論總編輯、汽場(chǎng)聯(lián)合創(chuàng)始人、軒轅大學(xué)校長(zhǎng)賈可，福耀玻璃創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)曹德旺與北汽集團(tuán)原董事長(zhǎng)、軒轅大學(xué)導(dǎo)師徐和誼三人圍繞“不平的全球化與汽車業(yè)的應(yīng)變”主題進(jìn)行了一場(chǎng)圓桌討論。

徐和誼今年7月31日從北汽退休，參加中國(guó)汽車藍(lán)皮書(shū)論壇是他身份轉(zhuǎn)換后首次出現(xiàn)在公眾面前。北汽集團(tuán)旗下有北京現(xiàn)代和北京奔馳兩大合資公司，掌舵北汽集團(tuán)14年，徐和誼帶領(lǐng)北汽成為首家年收突破5000億元的北京市屬國(guó)有企業(yè)，在此過(guò)程中他深知合資合作的重要性。

徐和誼說(shuō)道：“逆全球化是人類發(fā)展歷史長(zhǎng)河當(dāng)中的一個(gè)小插曲，很短暫。但是讓咱們趕上了，非常難受。”

他認(rèn)為，當(dāng)下應(yīng)該集中精力干內(nèi)循環(huán)，干供應(yīng)鏈，干本土化的零部件，特別是將過(guò)去一直卡我們脖子的核心技術(shù)、讓我們難受的一些痛點(diǎn)補(bǔ)齊短板。

至于新環(huán)境下的合資合作的問(wèn)題，徐和誼表示：“雖然股比放開(kāi)了，但是合資合作的領(lǐng)域，應(yīng)該更寬泛，一個(gè)是要橫向，往寬了走；一個(gè)是要縱向，往深了走。”

在他看來(lái)，汽車領(lǐng)域合資合作的生命力還長(zhǎng)，在汽車金融、汽車租賃、二手車等整個(gè)的產(chǎn)業(yè)鏈都有機(jī)會(huì)進(jìn)行合資合作，不要把它固化，僅限于制造環(huán)節(jié)。

懷揣“中國(guó)人應(yīng)該有一塊自己的玻璃”的信念，曹德旺帶領(lǐng)福耀玻璃成為一家全球化的汽車玻璃巨頭。如今，福耀玻璃在美國(guó)、俄羅斯、德國(guó)、日本、韓國(guó)等11個(gè)國(guó)家和地區(qū)建立生產(chǎn)基地和商務(wù)機(jī)構(gòu)，并在中美德設(shè)立6個(gè)設(shè)計(jì)中心，產(chǎn)品銷售到70個(gè)國(guó)家，在全球汽車玻璃市場(chǎng)占有25%市場(chǎng)份額。

在福耀玻璃的成長(zhǎng)過(guò)程中，有過(guò)與法國(guó)玻璃巨頭圣戈班從親密合作到分道揚(yáng)鑣的故事，也有過(guò)與美國(guó)汽車玻璃商PPG從對(duì)簿公堂到親密合作的佳話。今年2月，福耀玻璃美國(guó)建廠的故事拍成的紀(jì)錄片《美國(guó)工廠》還獲得了奧斯卡最佳紀(jì)錄片獎(jiǎng)。

關(guān)于中美貿(mào)易摩擦的問(wèn)題，曹德旺認(rèn)為：“雙方應(yīng)該要冷靜處理這個(gè)事情。貿(mào)易沒(méi)有摩擦，貿(mào)易不就是買賣嗎？我沒(méi)有錢賺也不會(huì)賣給你，你不上癮也不會(huì)買。不是說(shuō)我中國(guó)人長(zhǎng)得漂亮或者帥你買，也不是你救濟(jì)我來(lái)買。買歸買，送歸送。”

他還認(rèn)為，“如果是按照我做生意的想法，中美是我們真正的競(jìng)爭(zhēng)模板。我們是現(xiàn)代中國(guó)的精英之英，我們要的是真實(shí)，不要去演阿Q，不要自己編故事騙自己。”

以下是討論內(nèi)容節(jié)錄。

對(duì)于電動(dòng)車的方向沒(méi)有猶豫 

賈可：有請(qǐng)北汽集團(tuán)原董事長(zhǎng)、軒轅大學(xué)導(dǎo)師徐和誼先生上來(lái)跟曹德旺先生一起做一個(gè)對(duì)話，這是今天上午論壇的壓軸。剛才曹總做了演講，也是給大家鼓鼓勁提提氣，也有一些忠告。福耀玻璃是生產(chǎn)汽車玻璃的，實(shí)際也是汽車人，曹總，您算不算汽車人？

曹德旺：我算汽車人，但跟這些大佬像徐和誼先生是不能拿來(lái)比的。沒(méi)有剛才環(huán)節(jié)這些大佬的支持和栽培，就沒(méi)有福耀的今天。我很坦蕩地說(shuō)，我作為汽車人還不合格，是比汽車人矮一些的人，跟他們不能比。但是我講話很直，我講什么可以做，什么不能做。因?yàn)榇蠹叶际菫榱斯餐哪繕?biāo)，把中國(guó)的汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展起來(lái)。

賈可：我們現(xiàn)在來(lái)到了武漢，我不知道這是不是疫情之后兩位領(lǐng)導(dǎo)第一次來(lái)武漢。徐總是第一次來(lái)武漢嗎？

徐和誼：第一次。

賈可：來(lái)了以后，因?yàn)楝F(xiàn)在很多情況都發(fā)生了變化，而且你也已經(jīng)更輕松了。在這個(gè)情況下，面對(duì)今天我們?cè)谖錆h的汽車人的聚會(huì)，您現(xiàn)在是什么樣的心情？

徐和誼：剛才武漢市周市長(zhǎng)講的，武漢1120萬(wàn)人口，我覺(jué)得大家都感受到一個(gè)英雄的武漢，英雄的武漢人們。封一城，護(hù)一國(guó)，這都是大家看見(jiàn)的。所以用了英雄兩個(gè)字。向武漢人民致敬！

賈可：曹總，您是疫情之后第一次來(lái)武漢嗎？

曹德旺：我的企業(yè)在湖北地區(qū)的是在荊門，當(dāng)時(shí)是書(shū)記和市長(zhǎng)把我引進(jìn)這里來(lái)的。當(dāng)時(shí)看到兩個(gè)領(lǐng)導(dǎo)，我很滿意。在國(guó)內(nèi)投資，領(lǐng)導(dǎo)號(hào)不號(hào)召很關(guān)鍵。另外一個(gè)我們公司的高管大概有五分之一是湖北人，所以說(shuō)湖北人綜合素質(zhì)很高，從綜合治理、管理能力上很厲害，最關(guān)鍵的是胸懷很寬闊。

現(xiàn)在我們公司在荊門是最大的納稅大戶，也是最大的民企。后來(lái)我們?cè)谖錆h又建了一個(gè)廠。武漢不僅僅是交通方便的地方，更關(guān)鍵這里有很豐富的人才資源、人力資源。這是我們可借鑒的事情。

賈可：曹總，剛才您說(shuō)企業(yè)要做有效投資，對(duì)企業(yè)家提了一些忠告。而且有人問(wèn)你做電動(dòng)車，你對(duì)于電動(dòng)車的方向，我感覺(jué)是不是還是有點(diǎn)猶豫？

曹德旺：沒(méi)有猶豫，很堅(jiān)定地說(shuō)方向正確。但是我們中國(guó)人有一點(diǎn)，太著急了一點(diǎn)。在事業(yè)上要想成功，你必須非常努力的同時(shí)，還需要時(shí)間來(lái)沉淀你的文化。

賈可：2018年，你定制了一輛初始價(jià)608萬(wàn)的紅旗L5加長(zhǎng)轎車。不知道您對(duì)座駕有什么要求，你有電動(dòng)車嗎？如果你要買車，買什么樣的車呢？

曹德旺：我對(duì)汽車很熱愛(ài)，如果真正說(shuō)我愛(ài)什么車，我坐過(guò)進(jìn)口的賓利，我認(rèn)為那個(gè)挺好玩的，但是太貴，我坐不起，買車雖然買得起，但零部件修一次很貴。

賈可：您有電動(dòng)車嗎？

曹德旺：沒(méi)有，因?yàn)檫@是年輕人坐的，我這年紀(jì)大了，也就沒(méi)有去坐那個(gè)車。

合資的生命力還長(zhǎng)

賈可：那我問(wèn)一下徐和誼董事長(zhǎng)，在您掌舵北汽集團(tuán)十幾年間，跟戴姆勒董事長(zhǎng)蔡澈也是好朋友，關(guān)系還不錯(cuò)。蔡澈董事長(zhǎng)，我記得當(dāng)時(shí)他退休以后，好像寶馬發(fā)了一個(gè)視頻，他說(shuō)“我終于可以開(kāi)我自己喜歡的車出來(lái)了”，他開(kāi)了一個(gè)寶馬出來(lái)了。現(xiàn)在如果讓您選擇一個(gè)車，掏錢買一個(gè)車，您買什么車？

徐和誼：搞汽車的，我們?cè)诎隧?xiàng)規(guī)定的基礎(chǔ)上，唯獨(dú)有點(diǎn)小特權(quán)，就是可選擇的公用車的種類非常多。北汽我們自己研發(fā)的任何一款新車，基本都是第一試車員。

日常公共活動(dòng)，我現(xiàn)在基本都是開(kāi)純電動(dòng)車。包括奔馳，燃油車我都基本把這個(gè)車放著了，我更喜歡開(kāi)純電動(dòng)，越開(kāi)越愛(ài)開(kāi)。為什么？我不是討巧，也不是出于什么時(shí)尚。純電動(dòng)的車，它的這種動(dòng)力系統(tǒng)，加速系統(tǒng)，操控的這種平順，包括噪音，各方面，越開(kāi)越愛(ài)開(kāi)。我很難用語(yǔ)言表述得很清晰，現(xiàn)在說(shuō)反過(guò)來(lái)給我再好的燃油車讓我開(kāi)，我都要猶豫一下。

那么，退到二線了，我肯定優(yōu)先選自己的純電動(dòng)車，運(yùn)行費(fèi)用是燃油車的1/6-1/7，保養(yǎng)費(fèi)就更低了，幾乎沒(méi)什么日常的保養(yǎng)費(fèi)。

賈可：如果掏錢買一個(gè)純電動(dòng)車，買什么，ARCFOX還是其他的？

徐和誼：ARCFOX當(dāng)然是第一選擇。

賈可：還是情有獨(dú)鐘。

徐和誼：現(xiàn)在最新的一些產(chǎn)品，已經(jīng)到了L3.5，這種L3到L4之間的高自動(dòng)駕駛的產(chǎn)品，已經(jīng)很成熟了。我相信大家會(huì)眼前一亮，嚇一大跳，我已經(jīng)若干次坐在這樣的車?yán)锩妗?/p>

我們和華為打造的ARCFOX自動(dòng)駕駛的產(chǎn)品，就在上海市，在浦東，在任意的道路里面。并且我兩次坐，都是在下班的時(shí)候。任意的場(chǎng)合，沒(méi)有什么刻意的標(biāo)準(zhǔn)固定的線路，完全自動(dòng)駕駛，無(wú)人。當(dāng)然還有一些需要不斷完善的工作要做。坐完之后，體驗(yàn)的感覺(jué)太深了，我相信體驗(yàn)之后完全出乎我們的預(yù)期。明年正式的產(chǎn)品就要推出來(lái)。

賈可：現(xiàn)在您退居二線，更能夠隨心所欲地發(fā)表自己的看法。北汽集團(tuán)的合資合作關(guān)系做到今天這么好，實(shí)際上您費(fèi)了很大的心血。在這么多年的合資合作當(dāng)中，到今天為止，您對(duì)合資合作有什么評(píng)價(jià)嗎？現(xiàn)在面臨著2022年股比放開(kāi)，面臨著內(nèi)外循環(huán)互促這樣一個(gè)歷史情境，您怎么看合資合作以及它的未來(lái)？

徐和誼：這個(gè)話題比較敏感。從合資合作來(lái)看，我們國(guó)家從80年代初，汽車整個(gè)的產(chǎn)業(yè)敞開(kāi)國(guó)門，誕生了第一家合資企業(yè)北京吉普，第二家是上海大眾，后頭合資企業(yè)如雨后春筍，走到今天，快40年了。

這40年，我沒(méi)有那個(gè)資格去總結(jié)、去評(píng)價(jià)。但是我可以展望，在2022年，后40年應(yīng)該怎么做，現(xiàn)在應(yīng)該著重做一些什么工作。我覺(jué)得這個(gè)是我們要探討的事情。

股比放開(kāi)時(shí)間擺在這兒，下一步怎么走，是不是合資這條路基本就到頭了？或者說(shuō)沒(méi)有什么生命力了，沒(méi)有什么可探討的東西了？我的回答是否定的。

我覺(jué)得在合資合作上，雖然股比放開(kāi)了，但是合資合作的領(lǐng)域，應(yīng)該更寬泛，一個(gè)是要橫向，往寬了走；一個(gè)是往縱向，往深了走。

所謂的縱向，我覺(jué)得按照產(chǎn)業(yè)鏈來(lái)講，還有很多東西可以進(jìn)行探討。舉個(gè)例子，比如說(shuō)我們現(xiàn)在和戴姆勒更多不去談股比，我們探討的是圍繞著汽車金融、汽車租賃、二手車等整個(gè)的產(chǎn)業(yè)鏈。

所以，往橫了寬了走，往縱深走深層次走，包括我們和戴姆勒在資本層面交叉持股，我覺(jué)得合資的生命力還長(zhǎng)，不要固化，僅限于制造環(huán)節(jié)。

不要去演阿Q

賈可：我們知道福耀玻璃這么多年一直發(fā)展得非常好，但是也有很多合資合作的經(jīng)歷，特別是跟圣戈班的合資合作的故事，也是挺曲折挺美好的。我想請(qǐng)曹總您分析一下，福耀玻璃在走向世界、成為頂尖的汽車玻璃企業(yè)的過(guò)程當(dāng)中，合資合作有什么樣的經(jīng)驗(yàn)、教訓(xùn)，或者有什么樣的體會(huì)？

曹德旺：我是很感謝你們這些話，我也很愿意跟大家探討這件事情。中國(guó)的古文化有一句話：未學(xué)做事先學(xué)做人。做事很容易，做人很難。做人做清楚了，做事就好做了。人與人之間應(yīng)該是坦誠(chéng)相見(jiàn)，最高的最終的目的，為了利益共同體，大家從不同角度出發(fā)去維護(hù)合資企業(yè)的各方面的利益。就是應(yīng)該精誠(chéng)所至，同心同德。

那么這里就有一個(gè)問(wèn)題，跟圣戈班不是后面分手了嗎，就是這件事情。我在最困難的時(shí)候，圣戈班進(jìn)來(lái)，圣戈班是各個(gè)汽車廠的主力配套商。中國(guó)那個(gè)時(shí)候發(fā)展汽車，外國(guó)的車廠進(jìn)中國(guó)，最省心的做法就是想找一家最好的企業(yè)合資來(lái)服務(wù)他。

服務(wù)它的時(shí)候，我們限制在中國(guó)的市場(chǎng)里面。大家都知道，1996-2000年中國(guó)的汽車產(chǎn)業(yè)還沒(méi)有出來(lái)，我們和圣戈班是1996年開(kāi)始合作，建完了工廠以后，能夠滿足主機(jī)廠配套的需要。但是中國(guó)汽車廠還沒(méi)有生產(chǎn)怎么辦，于是我一直把玻璃運(yùn)到國(guó)外去賣，特別是賣到美國(guó)。但是圣戈班說(shuō)不能到美國(guó)去賣，這和我們的發(fā)展戰(zhàn)略存在矛盾。

這期間中國(guó)那一陣子汽車發(fā)展也不怎么樣，有一些波折，圣戈班在華投資的幾十個(gè)企業(yè)里面都虧本，后來(lái)通知撤出去。我們就想，既然你撤出去，我也想撤回來(lái)。大家就協(xié)商，他同意，分三年還款，五年不能以任何理由進(jìn)中國(guó)。

后來(lái)圣戈班退出以后，這也要感謝幾家銀行幫助我，出錢讓我收購(gòu)。三年還完以后，福耀慢慢做上去了。我基本上穩(wěn)定了之后，我又跑去找圣戈班，你愿意不愿意再當(dāng)大股東，如果你愿意我把股票還給你。他問(wèn)我什么代價(jià)，我說(shuō)現(xiàn)在還要大概10億美金左右，他當(dāng)初才賣我兩千萬(wàn)美金。

他說(shuō)漲得太厲害了，我說(shuō)現(xiàn)在市值變化，沒(méi)有漲你的。他說(shuō)那沒(méi)有錢買。我想那就算了，我要把這個(gè)錢捐給中國(guó)人。他說(shuō)為什么，我說(shuō)我告訴你，我辦這個(gè)廠并不是只為了賺錢，而是要給中國(guó)人做一片屬于自己的玻璃，我用這個(gè)行動(dòng)來(lái)為自己做了一個(gè)事情。

賈可：實(shí)際上福耀玻璃跟圣戈班的合資合作的故事是非常精彩的，反映了我們中國(guó)車企對(duì)外合作過(guò)程當(dāng)中一個(gè)很有趣的現(xiàn)象。今年很多人都看過(guò)《美國(guó)工廠》，這是福耀玻璃在美國(guó)搞制造經(jīng)歷的紀(jì)錄片，獲得了奧斯卡的大獎(jiǎng)。那是疫情期間頒的獎(jiǎng)。

但是現(xiàn)在整個(gè)的國(guó)際形勢(shì)，在這樣一個(gè)逆全球化趨勢(shì)比較明顯的情況下，你們的美國(guó)工廠怎么辦？您怎么看現(xiàn)在的全球化走勢(shì)？您剛才說(shuō)今天還有一篇重要的文章要發(fā)表，所以您讓我們先聽(tīng)為快。

曹德旺：你說(shuō)獲獎(jiǎng)的那個(gè)工廠，我先跟大家報(bào)告，現(xiàn)在疫情過(guò)后生產(chǎn)比較順利，前一個(gè)月給我貢獻(xiàn)了500多萬(wàn)美金的利潤(rùn)，因?yàn)樗容^突出的時(shí)候，在美國(guó)也很出名，當(dāng)?shù)貙?dǎo)演拍了一個(gè)關(guān)于我的紀(jì)錄片《美國(guó)工廠》，后來(lái)被奧巴馬出錢買下來(lái)。

關(guān)于中美貿(mào)易摩擦的問(wèn)題也是很厲害，我認(rèn)為雙方應(yīng)該要冷靜處理這個(gè)事情。貿(mào)易沒(méi)有摩擦，貿(mào)易不就是買賣嗎？我沒(méi)有錢賺也不會(huì)賣給你，你不需要也不會(huì)買。不是說(shuō)我中國(guó)人長(zhǎng)得漂亮或者帥你買，也不是你救濟(jì)我來(lái)買。買歸買，送歸送，是這個(gè)問(wèn)題。到底發(fā)生了什么事情，有多方面的因素。我們個(gè)人也應(yīng)該支持政府，而且出去到國(guó)外的時(shí)候，一定要小心，因?yàn)檎Z(yǔ)言上的障礙，東西方就有差異。

我認(rèn)為第一個(gè)就是意識(shí)形態(tài)的問(wèn)題。意識(shí)形態(tài)不同，是一個(gè)很大的障礙。還有美國(guó)企業(yè)在美國(guó)沒(méi)有賺錢就不用交稅，但是在這里投資，沒(méi)有賺錢也要交稅，美國(guó)人說(shuō)，中國(guó)人在這里添亂。我相信，特朗普也好，我們總書(shū)記也好，都是有智慧的。美國(guó)的體制不是特朗普一個(gè)人說(shuō)了算，他好像一個(gè)主持人，他后面還有兩院兩黨。我相信最終，大家會(huì)通過(guò)友好協(xié)商來(lái)解決，因?yàn)閷?duì)雙方都不利。

但是有一個(gè)東西肯定是事實(shí)，我們不要自己感覺(jué)很好。歐美現(xiàn)在可預(yù)計(jì)的今年是負(fù)增長(zhǎng)，那負(fù)增長(zhǎng)就會(huì)影響到歐美的收入，收入減少就業(yè)就會(huì)減少，最終會(huì)波及到發(fā)展中國(guó)家，這是一個(gè)事情。

而且，我認(rèn)為，美國(guó)有預(yù)謀，他把企業(yè)搬出去，做了幾年了。如果是按照我做生意的想法，中美是我們真正的競(jìng)爭(zhēng)模板。我們是現(xiàn)代中國(guó)精英中的精英的精英之英，我們要的是真實(shí)，不要去演阿Q，不要自己編故事騙自己，沒(méi)有意思。

逆全球化是歷史長(zhǎng)河中的小插曲

賈可：徐總，北汽集團(tuán)在南非有工廠，國(guó)際化也走了好幾年的道路。您對(duì)當(dāng)下的逆全球化局勢(shì)、未來(lái)的合資合作、汽車業(yè)的發(fā)展等怎么判斷？

徐和誼：逆全球化是人類發(fā)展歷史長(zhǎng)河當(dāng)中的一個(gè)小插曲，很短暫。但是讓咱們趕上了，非常難受。那么中國(guó)政府實(shí)際上已經(jīng)很明確了，提出來(lái)六穩(wěn)六保，結(jié)合到汽車產(chǎn)業(yè)怎么做，很明確的，當(dāng)下作為我們企業(yè)來(lái)講，就是積極地促進(jìn)內(nèi)循環(huán)，通過(guò)促進(jìn)內(nèi)循環(huán)來(lái)帶動(dòng)雙循環(huán)，這就是我們的戰(zhàn)略。

作為內(nèi)循環(huán)來(lái)講，再談得具體一點(diǎn)，我覺(jué)得壞事變好事，干什么？就抓供應(yīng)鏈，抓我們零部件的本土化。

當(dāng)下來(lái)講，集中精力，就是干內(nèi)循環(huán)，就是干供應(yīng)鏈，就是干本土化的零部件。特別是把一些核心技術(shù)，過(guò)去一直卡我們脖子，我們難受的一些痛點(diǎn)給他補(bǔ)齊這個(gè)短板。

賈可：我再問(wèn)您一個(gè)問(wèn)題，您有這么多年國(guó)有企業(yè)的管理經(jīng)驗(yàn)，成功地管理好一個(gè)國(guó)有車企，您有什么心得？因?yàn)槲抑耙恢备檲?bào)道您，比如開(kāi)始北汽人才聚賢。

徐和誼：來(lái)到武漢開(kāi)會(huì)，我這次體會(huì)挺深的，武漢這個(gè)城市，真是汽車制造業(yè)之都。為什么這么說(shuō)？坐在臺(tái)下的還有武漢市的常務(wù)副市長(zhǎng)胡亞波，跟我聊的，我接觸的整個(gè)這個(gè)產(chǎn)業(yè)的政府官員，還沒(méi)有能談汽車產(chǎn)業(yè)到這個(gè)深度，這么了解。這就是武漢，這就是它發(fā)展汽車產(chǎn)業(yè)的功底。

我講這段話什么意思，汽車產(chǎn)業(yè)要想干好，特別是整車企業(yè)，先不談內(nèi)里，我先說(shuō)外部，環(huán)境、機(jī)遇，來(lái)自于政府、社會(huì)、各方面的支持幫助，太重要了，包括資本層面。剛才胡市長(zhǎng)和我聊，如果說(shuō)搞投機(jī)，搞資本運(yùn)作，搞短平快，別干汽車，別投汽車。那是不可能的，如果懷著那種心態(tài)玩汽車產(chǎn)業(yè)，沒(méi)戲，成功不了。

所以，要想干一個(gè)成功的汽車企業(yè)，我覺(jué)得起碼大方向，要有這種心態(tài)。我們國(guó)家干自主，掰著手指頭算，也就20年多一點(diǎn)的時(shí)間，更為重要的是怎么從21世紀(jì)走到這個(gè)新世紀(jì)，才有了很長(zhǎng)足的快速的進(jìn)步。路還長(zhǎng)，不要以短時(shí)間的成敗，或者遇到的挫折、取得的一點(diǎn)成績(jī)來(lái)論什么，早著呢。

所以，從事整車企業(yè)的，作為領(lǐng)導(dǎo)也好，要有這種心態(tài)，要有這種思想的準(zhǔn)備。甚至我們要當(dāng)墊腳石，一代一代不斷地積累，通過(guò)幾代人的努力，把中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)的自主領(lǐng)域，真正地給它打造起來(lái)，打造成為具有國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的，國(guó)家在制造領(lǐng)域里重要的支柱產(chǎn)業(yè)。

賈可：最后一個(gè)問(wèn)題問(wèn)曹總，您對(duì)中國(guó)的主機(jī)廠的汽車人，有什么建議呢？

曹德旺：沒(méi)有他們就沒(méi)有我們，他們是我們的衣食父母。沒(méi)有什么建議，我相信他們都比我聰明，我只能本著尊重他們的意見(jiàn)。謝謝。

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