“就拿電池來舉例，雖然目前以寧德時代、比亞迪等巨頭企業為首的市場格局已經形成，但是在電池技術上仍然存在著突破、變革的可能性。”青域基金創始合伙人徐政軍告訴第一電動，“我們覺得這個領域內投資機會始終存在。”

圖為：青域基金創始合伙人徐政軍

早年，徐政軍在國企和政府部門工作，2007年進入涌金集團從事風險投資。2010年，徐政軍加入青云創投任職董事總經理、投委會委員。

2013年，徐政軍創立獨立品牌青域基金專注于生態環境領域投資。期間，徐政軍主導及參與投資了時空電動、伯坦科技、德朗能等新能源汽車產業鏈相關項目。

其中，以“換電”為核心的純電動汽車整體解決方案提供商——伯坦科技，以自有換電體系專利技術的研發和創新為核心驅動力,構建了由云端數據平臺、能量補充網絡以及純電動汽車定制構成的純電動汽車業務生態，目前正在籌劃上市事宜。徐政軍對此投資案例有些自豪，他分享了其在新能源汽車產業和伯坦科技個案上的投資邏輯。

另外，徐政軍還分享了一些對于造車新勢力的看法。近半年來，新能源汽車行業足夠“熱鬧”。基石資本張維在幾個月前提出，2019年將是造車新勢力的倒閉年，沒有一家造車新勢力值得投資。為此，引發了一波又一波的口水戰。

對此，徐政軍認為，不能對造車新勢力進行全盤否定。“我們比較認可的是，一些創業者去做傳統汽車業者不擅長的那部分。比如產品定義，你可能定義一款與傳統汽車不同的、具有革命性，甚至顛覆性的產品，或者是利用互聯網優勢，將汽車的電氣化、智能化結合得更好”。

以下為對話實錄：（在不改變嘉賓原意的情況下，第一電動做了校對刪減）

造車新勢力并非全不值得投，要做自己擅長的事

第一電動：基石資本張維在幾個月前提出，2019年將是造車新勢力的倒閉年，沒有一家造車新勢力值得投資。對此，你怎么看？

徐政軍：我覺得每家機構都有他自己的投資邏輯、投資方法，可能對于基石資本和張維的投資邏輯而言，確實沒有造車新勢力值得投資。但是對于別的機構而言，也不能一以概之。

就青域基金而言的話，我們是投Cleantech的，所以我們把新能源汽車列為投資領域。但是，我們并不是去投造車企業，更多的是投傳統汽車做不了的那部分，比如說三電、充換電網絡、電池的再生利用等等。所以嚴格意義來說，對青域基金而言，造車新勢力并不是我們的投資標的。

第一電動：去年在做這期欄目時，我了解到一些投資公司的情況是，有一些錢沒有投出去，合適的標的也比較少。關于標的，青域基金是怎么找的？目前青域基金的投資格局是怎樣的？

徐政軍：青域基金是較為早期的投資機構，所以我們大部分的項目是早期項目，對我們來講，并不存在新能源汽車產業內難找標的這樣的現象。

其他機構可能會更多地集中在中后期的大項目，認為電動化領域的市場格局已經形成了。譬如電池方面，以寧德、比亞迪等巨頭為代表的行業格局已經基本確立了，投資方想在電池領域中找到特別合適的標的已經非常困難。但事實上，目前國內新能源汽車也就是百萬輛級的市場，與汽車產業年產量接近三千萬輛這樣一個市場量級相比，仍然是占比非常小的，我覺得它有很大的發展空間。

就拿電池來舉例，雖然目前市場格局已經形成，但是在技術上仍然是存在著突破、變革的可能性的。作為一個較為早期的投資機構，我們還是會比較前瞻地去看一些突破性的技術，一些商業模式的創新，所以我覺得這個領域內投資機會始終存在。

大概從2007年開始，我們就已經對新能源汽車產業有所準備了，2013年開始，我們出手新能源汽車產業投資。截至目前，我們投過新能源汽車運營企業，投過新能源汽車核心零部件企業，投過充換電網絡企業，投過電芯企業，也投過正極材料企業，以及動力電池回收再生企業等等。

第一電動：所以，以青域基金的投資邏輯，以及目前布局來看，是從來沒有關注過造車新勢力嗎？如果有關注的話，你有較為看好的造車新勢力企業嗎？

徐政軍：畢竟新能源汽車是這么大一個市場，這個產業需要大家共襄盛舉，造車新勢力作為一個終端產品制造者，當然也在我們的關注范圍之內。

目前市場上的這些造車新勢力，不好說我看好哪家企業，但我可以說我看好哪種類型的企業。

造車新勢力之所以新，是因為他們很多人是外行，原先并不是從事汽車生產的。某種意義上，我不看好他們去做自己不擅長的事情。比如說造車本身，我認為汽車工業是一個很成熟的產業，其實新能源汽車拋開“新能源”這三個字，跟傳統汽車制造并沒有太大區別。如果是一個行業外的人來做這個事，他要進行汽車制造領域的生產管理、供應鏈管理、品控管理等等，這是存在短板的。去做自己不擅長的事，我確實不太看好。

我們比較看好的是，有一些互聯網從業者去做傳統汽車業者不擅長的那部分。比如產品定義，你可能定義一款與傳統汽車不同的、具有革命性，甚至顛覆性的產品，或者是利用互聯網優勢，將汽車的電氣化、智能化方面結合得更好。

特斯拉持續虧損，并非好標的

第一電動：但站在造車新勢力的角度，他們也有自己的看法。在與張維的口水戰中，何小鵬稱現在的造車新勢力正是在復制長安、長城、特斯拉這樣的故事。你認為，現在的造車新勢力持續虧損，能與當時的特斯拉同日而語嗎？為什么？

徐政軍：站在產業的角度來說，我認可特斯拉的先驅身份。但站在資本的角度來說，特斯拉并不是一個好的標的。因為這么多年來，特斯拉只有一個季度是盈利的，這個季度還不是經營性盈利。這樣一個產業，做了這么多年，一直是虧損的狀態，如果把它作為一個榜樣，還是有點勉強的。所以要對標特斯拉，本身就有點危險。

第一電動：也就是說，站在資本的角度，你不愿意為持續虧損的企業去投資？

徐政軍：就青域自身的投資邏輯而言，我們并不愿意為虧損企業或長期虧損的企業買單。我們可能會選擇一個比較現實的路子，它可能不像特斯拉那么亮眼，它只是這個產業鏈環節中很小的一部分，但它卻能踏踏實實把這個節點做好，實現盈利，這是我們的投資路徑。

但是從風險投資的邏輯來看，并不是說在一定時間內虧損的企業就不值得投，而是要看這種長期虧損是否有價值，如何有價值？要去分析，這么長時間的虧損是因何而來的，這么長時間的虧損堅持下去會得到一個什么樣的結果。資本應該對這個結果有一個明確的預期：當過了某一個臨界點后，我就不虧損了。

第一電動：你能接受的持續虧損上限是多久？三年？五年？

徐政軍：其實風險投資一直以來都是長期投資的屬性，周期太短的應該不叫風險投資，叫套利。之所以叫“風險投資”，就是因為它的標的充滿高度不確定性，當這樣高度不確定性的項目或者企業發展到具備一定確定性，需要的時間是比較漫長的，七年、八年、十年，這是一個企業應該應該經過的歷程。所以，期待三五年或者更短周期內就獲得回報，是脫離了風險投資本質的。

大方向堅定不移，低谷期準時出手

第一電動：青域基金從2013年開始投資的項目，截至目前都實現盈利了嗎？你們的投資回報情況怎么樣？如何做到的？

徐政軍：我們投的企業都是盈利的，因此我們自身的投資也獲得了盈利，這跟我們自身的投資邏輯有關系。

首先，我們對汽車電氣化的方向趨勢是極其堅定的，正因為這樣一個大方向的判斷，讓我們一直毫不動搖地做這方面的投資。

中國或者說世界范圍內開始推動電動汽車發展，到現在十幾年了，這期間無論是輿論、政策還是產業環境，波動都挺大的。包括近幾年，不管是補貼政策的更改，亦或者是新政策的推出等，其實很容易使得行業內的軍心動搖。

但我們堅信，這個產業要發生相對顛覆性的變革，是一個長期而曲折的過程。所以，當出現一些行業波動時，我們能夠預判到一些結果。我們選擇的路徑就不會那么急躁，一直堅定地投汽車電氣化，當然這個電氣化是通過清潔能源來實現的。

其次，我們的投資策略中有一點很重要，我們會在周期相對低谷時出手。一是這個時間段估值比較合理，二是只有產業在低谷時，才能真正顯現出企業的運營水平。

第一電動：上個月新能源汽車又補貼退坡了，你認為這算是一次較大的“波動”嗎？這對新能源汽車產業會產生怎樣的影響？某種意義來說，現在是不是就屬于一個可以入手的“低谷期”？

徐政軍：以補貼為代表的政策對行業的影響一定是存在的，而且非常大。退坡是大勢所趨，這才是一個產業健康發展的必然方向。對企業而言，對這個影響本身要采取預判和應對措施，而不是被補貼政策牽著鼻子走。

現在是不是行業的“低谷期”？我覺得不見得，我個人傾向是2020年以后，如果補貼政策徹底取消的話，那時會是一個比較明確的市場化環境。但是如果2020年以后依然會有補貼，那我覺得又是另外一個情況。

第一電動：接下來，青域基金的投資布局規劃是什么？具體的投資金額有計劃嗎？

徐政軍：具體的投資金額沒有計劃，但我很確定的是我們對新能源汽車領域足夠重視。截至目前，我們有一半以上的資金都投在新能源汽車領域里。

青域基金是個研究型的投資機構，我們的主要工作是做行業研究，基本每個季度都會出成果。我們對新能源汽車行業發展過程中的不同節點，都會投入力量去研究，然后根據研究結果來判斷某一個企業或某一個技術是否具備產業化前景，而不是去跟一些所謂的市場熱點。

具體到項目方面。首先，我們還是會重點關注在新能源汽車行業跟傳統汽車行業差異化的部分。

其次，我們會再往前走一走，關注到下一代的電池技術等，從磷酸鐵鋰到三元，從523到811，電池技術每天都在發展。正如有些人認為現在的電池格局已經形成，但是在我們看來，這種格局的形成只是既有技術的格局，如果出現了一種顛覆性的技術，它的格局就被打破了。

找準定位，價值觀新動力缺一不可

第一電動：在當前的局勢下，請站在資本的角度，給所有的造車新勢力給出一些建議，如何獲得資本的信任和青睞？

徐政軍：首先，要看企業自身的定位，因為不同的風險投資機構有不同的定位，不同的投資階段也有不同的投資邏輯。

比如，有的企業需要持續燒錢，那就要對企業的商業模式、運營模式做好分析，然后找到愿意為這樣長期燒錢的企業買單的風險投資機構。還有的企業可能是專注于做技術突破，研發前瞻技術，它就要找到對應的早期投資機構，或者說更多關注技術的風險投資機構。這才是具有針對性的融資行為。

其次，無論任何時候，對企業而言最重要的是夯實基礎。你要明白，在新能源汽車這個產業鏈中，你到底扮演的是什么樣的角色，你具備這方面的哪些能力和資源，把這些展示給投資機構。

最后，在定位清晰又能力資源兼具的情況下，把你期望達到的企業發展目標的實現路徑，清晰地展現給風險投資機構。光有價值觀沒有行動力是不行的，你得兼而有之。

第一電動：科創板為造車新勢力提供了進入資本市場的機會。但有投資者認為，科創板雖然可以接受虧損企業，并不代表要為大量“燒錢”才能生存的企業供血。對此，你怎么看？（造車新勢力“搶灘”科創板成功的幾率大嗎？它們有何風險？）

徐政軍：科創板是有明確標準的，監管機構白紙黑字已經把這些標準公之于眾。就行業屬性而言，新能源汽車產業是符合科創板定位的。具體到一些標準細則，比如利潤、市值、科研經費占比等，這些就要對照具體規定來看。

理論上來講，造車新勢力只要符合這幾套標準中的某一套，就有實現上市的可能性，并不以它現在盈利與否來蓋棺定論，虧損企業也有虧損企業的標準。

截至目前，新能源汽車產業還不是一個純粹市場化的行業，因為它還是有政府補貼在。我們在選擇項目或者企業時，會分析當它處于沒有補貼的環境中時能否生存下去。我們投的企業，一定不是“燒錢”的，而是在這樣的市場環境下，企業自身具有造血功能，能盈利。

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