1月27日，以“重新定義汽車——升維之戰”為主題的第十一屆全球新能源汽車大會（GNEV11）正式拉開帷幕。受疫情影響，本次大會首次采取“線上會議+全網直播”的方式舉辦，來自傳統車企、造車新勢力、動力電池、零部件及投資和研究機構全產業鏈的中外嘉賓在線上與大家分享觀點、展開交流。

在主題演講正式開啟前，GNEV大會主席、第一電動網創始人龐義成和甲子光年創始人張一甲，圍繞著智能汽車時代需要一家什么樣的公司，展開了一場十分精彩的開場對話。

龐義成認為，互聯網從1.0的時代進化到2.0的時代，現在到了3.0的時代，這是萬物互聯的時代，而智能汽車就是這個時代的新入口。

張一甲則表示，在數字經濟和智能經濟時代，汽車就是某種意義上的機器人，是人邊界的延伸，當我們進入汽車，汽車就成為了我們的助力，能夠幫助我們解決很多的問題。

以下為嘉賓精彩實錄，未經本人審閱，有刪改。

智能汽車時代，汽車公司的八個變化

龐義成：今天對話最核心的部分就是智能汽車時代需要什么樣的公司？我們先來討論第一個問題，智能汽車時代的基本特征是什么。

我認為大概是四點，第一個是更安全，讓你的出行更安全；第二個是更自由，解放你的雙手解放你的時間，你可以在車里面去娛樂去購物；第三個是更懂你，可能很多人沒有意識到他對用戶來說巨大的價值。因為隨著城市化的發展，人機交往方式會越來越數字化，某種程度上人在現實世界里是越來越孤獨的，人需要一個更懂他能記住他的伙伴；第四個就是讓你更強大，在今天這個時間點上，可能很多朋友沒有想到智能汽車怎么會讓一個人變的更強大，但其實就是我們剛剛說的，它是萬物互聯時代的入口，是這個世界給你賦能的窗口，一定會讓你變的強大。

張一甲：您剛才所說的人的更強大，其實在不同的歷史發展時期有著不同的維度，我用三個詞來概括：智商、情商、機器商。

智商是指一切個人能力，比如說我是一個獵人，我打獵能力很強，在個人工作的時候，這確實可以讓自己很強大；后來隨著更多的社會化分工，更多的團隊協作出現，你會發現人們是需要情商的，一個個體要撬動更多的人來一起做事；而此時此刻我們進入到數字經濟和智能經濟的時代，我加了一個詞叫做機器商，就是人可以使用工具和機器的能力，您所說的車其實就是某種意義上的一個機器，他其實是人邊界的延伸，就像我們在PC時代和手機時代，人就進入了一個工具，當我們進入汽車時代，這個汽車就成為我們的助理，幫助我們解決很多很多的問題。

龐義成：我們的觀點很像，就是在智能汽車時代，汽車至少可以讓你獲得新的四種能力，四種新的可能性。接下來，我想和一甲與朋友們一塊討論一下，在智能汽車時代，汽車公司會怎么演變？或者說在智能汽車時代，什么樣的汽車公司會變的更加有競爭優勢？這個問題我大概列了有十條，我先簡單的跟大家介紹一下，然后我們再來逐一的討論。

第一個是關于產品的定義。過去汽車公司的產品定義是通過調研公司調研出用戶需求，根據他的技術平臺由工程師來做產品的迭代和定義。而在智能汽車時代我們看到了一個現象，就是超級產品經理的出現，這個是非常非常重要的一點。比如說現在大家公認的案例就是理想ONE，他在2020年有著突飛猛進的發展，單月已經交付到6000臺。他能夠取得成功的一個最重要的原因，就是李想這個超級產品經理，他賦予了這個產品特殊的靈魂。在這個特殊時代，超級產品經理會變的非常非常重要，他還要跟用戶要有一個密切的關聯，用老一輩人話說必須從群眾中來到群眾中去。

張一甲：這個是汽車產業帶給互聯的變量，互聯網思維的核心就是用戶思維，所以在互聯網迭代然后不斷的去升級是為了滿足用戶的需求，而不是我的需求。

龐義成：是的，他不但要對產品本身有定義能力，而且他要對這個組織的資源有充分的調動權利，這點就變的非常的關鍵，否則他定義的這個概念也難以完全的落地。所以某種程度上，一個超級產品經理對于這個企業來說是靈魂性的人物，有點類似于當年喬布斯治理蘋果。

第二個是研發的特征。以蔚來為代表的公司，提出來所謂“智能系統全?！钡淖盅?，在今年5月份蔚來拿到合肥投資以后，李斌重拾自信，說我們要全棧自研，很多朋友不太理解為什么，你可以說一下你的看法。

張一甲：我跟很多智能行業從業者去溝通，大家會說真正有追求的公司，會追求端到端打通，追求全棧。他的核心不是為了自己大包大攬，而是一個復雜鏈條中會有若干環節，每一個環節都有不同指標的參數，不同的指標（也會產生不同的效果），比如99%的性能跟96%的性能不在一個環節上，A環節是99%，B環節是80%，加在一起就是60%，所以一個公司用拼積木的邏輯來做事，整體效果是不理想的，所以大家想要全棧。汽車是比手機和過去電子產品更可怕的一個產品，對安全有極致的要求，手機壞了就是壞了，但是汽車壞了是會出人命的，所以全棧代表著這家企業對綜合效果的追求。

龐義成：第三個是生產端的變化。很多公司都強調我的工廠是多么標桿式的工廠，但是我們在2020年看到了一個新趨勢，就是蔚來和江淮這種合作模式被市場充分認可了，不但如此我們還聽到消息說蘋果也準備造車了，他也會委托OEM公司去跟他合作?，F在有各種傳言，比如說現代汽車跟蘋果合作，吉利汽車跟蘋果合作，也許過段時間也有北汽會跟蘋果合作。

這個世界上無風不起浪，蘋果一定會選擇OEM廠商跟他合作的。就像蘋果沒有自己選擇建生產手機，而是跟富士康合作一樣。這種合作我們叫做委托代工，但實際上我們知道蘋果在讓富士康生產手機的過程當中，其實整個生產流程和制造標準是完全由蘋果來定義和把控的，在汽車這個領域我們也看到這個現象在重演。

張一甲：科技公司和傳統車企進行跨界聯姻。

龐義成：第四個營銷的變化。大家可能現在有一個疑問，在這個時代是不是只有直營才可以，經銷就一定不行了？我個人覺得經銷也不一定不行，經銷商網絡也不一定不行，關鍵的問題是怎么樣讓經銷商網絡變得數字化，我認為這個才是核心。舉個例子，過去經銷商和廠家之間是有鴻溝的，經銷商把車賣出去以后，廠家并沒有直接得到用戶的數據，比如一甲買一輛車，但廠家并不知道，怎么樣才能讓經銷商系統變得數據化，這個事是接下來廠家和經銷商企業家們的當務之急。

第五個是組織。這是我特別想跟一甲討論的問題，公司組織正在變得扁平化，變得充分授權開放，和連接社區?，F在蔚來在前面跑著，很多人在學他。其中北汽旗下新創的高端品牌ARCFOX，他的總經理叫作于立國，老于跟我講，跟用戶互動這件事情，你會上癮的，因為跟人產生了情感的連接，由于你跟用戶互動的頻率高了，你就習慣了跟人高效的溝通，你就希望你的這個組織也可以跟用戶高效的溝通，因此你就必須得要求你這個組織變的扁平化，變的被充分授權。這個是非常有趣的例子。

張一甲：這其實就是整個現代化企業管理理念的升級。我們過去很多管理模式其實還在延續工業時代的大規模生產，但我們現在已經進入到了數字經濟和智能經濟，我們所有的生產資料、生產力、生產關系和上個時代不一樣了，這個時代需要新的管理理念和方法，原來那種自上而下，流水線似的管理方式，本身就不是我們這個時代的產物。    

龐義成：順著一甲的話說我們來到第六個變化，就是價值觀的變化。在傳統的汽車公司里面，信奉的是層級結構的價值觀，下級要仰望上級的，也是工程師中心主義的價值觀。那在智能時代，我們看到一些優秀的公司，價值觀正在發生變化，并且產生了積極的效果。他要求人與人之間更平等，更尊重、更信任、更可以分享。

這個變化是對我個人而言也是一個非常可喜的變化，我們媒體公司在和互聯網公司和汽車公司在互動的過程中，其實也可以獲得很多的養分，這個價值觀的變化是由于這些公司已經建立社區的關系，所以這個價值觀的擴散性也正在顯現出來。

所以說我們看到了第七個變化就是社區變化，不僅是蔚來有了一個比較充滿能量的社區，其他的公司也正在建設自己的社區。比如說ARCFOX，他現在社區雖然還很小，但是按照老于的說法，仍然是一個有溫度的社區，是一個有愛的社區，是一個美好的社區。

我們提煉出了三個點，在這個社區里面，第一個就是要有態度，有態度就是有愛，有理想；第二個是有溫度，人與人之間是有溫度的，不是冷冰冰的，不是純工作的關系；第三個是有黏度，頻率是比較高的，大家是愿意回頭的。

張一甲：這個也是互聯網時代帶來的人機關系的改變，互聯網把數字世界和物理世界進行了投射，在數字世界里，人不是按照地緣關系和血緣關系來劃分的，而是通過三觀，興趣、文化、愛好、身份，形成了一個又一個社區的概念。

龐義成：最后就是閉環。我們有了價值觀，有了組織，有了社區，那我們就可能會形成一個生態，這個生態本身就是一個閉環，里面有產品、有公司、有服務、有社區。

在今天我們已經看到這個雛形了，比如說蔚來汽車他已經開始構建這個閉環了，理想汽車、小鵬汽車包括更多的公司正走在構建閉環的這條路上。大家構建閉環的方式不一樣，但是總體特征是一樣的。曾經有好幾個朋友跟我聊過，說閉環的出現是對今日中國最大的祝福。李想舉了個例子，說你看美團有幾十萬個外賣小哥，如果沒有快遞業務，他可能流落在社會各個角落，有可能會變成對社會不穩定的因素，但是他們進入到這個閉環中以后，會非常努力的工作，而且非常規范的工作，那么這個閉環改變了每個人的行為。我說這個角度我過去確實是沒有考慮過的，閉環會反過來改變人的行為，但其實是有道理的，一個生態就會影響這個生態中的每一個分子的行為方式，這個就是這個閉環的價值。閉環不僅可以創造商業價值，他也可以創造社會價值。

張一甲：就好象大自然一樣，水蒸發了變成雨落下來，自成一個生態系統。

復盤未來十年的十大預測

龐義成：我們再來說最后一個問題，就是關于未來的時代預測。這個十大預測是我在大去年GNEV大會上發表的十大預測，這十大預測不可能一年一更新，我去年也說了，這十個預測是我基于未來十年的預測，當然我也希望他能夠經受十年的檢驗。

張一甲：我第一次看到擺在我面前的十大預測，我逐一講一下。第一個觀點是用戶真正登上歷史舞臺。這個是沒有問題的，我們能夠達成共識，互聯網思維進入了汽車這個產業鏈，我們是以用戶為中心，而不再以我們自身的產業為中心。

第二個觀點是數據流驅動一切，這個也是沒有問題的。

第三個觀點是無智能不汽車，這個也不是問題。

第四個觀點是電動汽車和燃油汽車對價，這個點您想表達什么？

龐義成：現在阻礙智能汽車發展的制約條件有幾個，其中一個很重要的就是價格，價格貴在哪兒呢，主要是貴在電池上面，電池包要比燃油車的動力系統貴出不少，即使在補貼的情況下。

張一甲：您這個對價是指什么？

龐義成：就是兩個體系的價格變成一樣的。

張一甲：對齊價格，明白。

龐義成：我們現在看到了電動化系統、電動總成系統的價格正在快速下降，能量密度也在快速的提升，比如說前一段時間蔚來發布的號稱1000公里續航的ET7，引起巨大的轟動，那就是技術進步的標志。

張一甲：明白。第五個觀點是從所有權到使用權，這個您是指共享化的趨勢嗎？比如說像我們打車，通過打車我可以不用買車也可以享受到出行的便利。

龐義成：如果汽車變得越來越智能的話，我們為什么還要買車呢。對于城市的年輕人來說，如果只要解決出行的需求，是沒有必要買車的，你只不過要在這個智能汽車使用體系里面留下一個ID，然后通過這個ID，隨時呼喚任何一輛車來給你服務。它可以記住你的習慣，你的地址，你的愛好，你所有的關系……當然并不一定要存在這個車的本地，而是存在云端。

張一甲：第六個觀點從車和家到智慧城市。我猜您是指汽車產業的變革，原來可能他的場景更多是在一輛車，一個家庭，現在更多是要影響到整個城市的升級，比如說自動駕駛不僅僅是單車的智能也有車路的協同，涉及到全新的基礎設施建設。

龐義成：一甲非常的聰明。我補充一個角度，在物聯網的世界里面，車是一個入口，家是另外一個入口，為什么這兩個是最重要的入口，因為離生活場景近，我們的行為頻度高，所以他一點點體驗的改善都會讓我們產生驚喜，我們愿意為他們買單，這些科技公司的投入就容易獲得回報。所以我們覺得從車和家切入，最終會推動整個智慧城市的重建。

張一甲：全新的價值觀方法論和組織方式。這個我們討論過了，認同。下一個是快速進化為快不破。這個您是怎么理解的？

龐義成：智能汽車時代，本質特征是智能，是互聯網3.0時代的特征，既然是互聯網世界，他和人的行為是要一樣的。

張一甲：我們具體說一說，原來傳統的主機廠，從最開始設計方案，然后去找供應商，選型定點，再到最后的實驗量產，需要一個五年的周期。在您看來隨著新造車勢力的崛起，汽車的周期會變短？

龐義成：會。

張一甲：手機一年可以更新一版。

龐義成：這個快可以分兩個層面。一個層面是新產品定義和研發生產的節奏縮短了，原來是五年，現在是36個月。主要的原因是由于平臺化的開發，很多前期的時間成本省掉了，開發成本也降低了。但是更多的一個層面，是表達剛剛你說的，車輛交付到你的手上之后，他并沒有停止，他還是每個月都在給你來一版（升級）。

張一甲：我們現在有一個概念叫做軟件定義汽車，我先把大算例的芯片裝進去，拿到車的這一刻起，你的車是越來越值錢的，不像之前的車，買到就是貶值的。

龐義成：越來越值錢的原因，是他可以不斷給你新的體驗，他會給你驚喜。過去大家覺得，你這個推送新版本不就是手機換個殼，不是，他是換操作系統，讓你這個硬件能夠釋放新的能力，這個是完全不同的。他可以讓你的車跑的更快，讓你的車跑的路途更長，讓你的剎車車距變的更短等等，這些過去不敢想象的，一點點都實現出來了。

張一甲：還有一個判斷是少于十個整車品牌。您先說說您的觀點。

龐義成：我是按照十年的維度來說的，我認為全球范圍內整車品牌不會超過十個。在2020年真正有交付能力的公司已經開始縮小了，已經有大批的公司退出了，我們聽到了很多的案例，比如說眾泰、華泰等。我們相信隨著技術進步越來越快，產品迭代越來越快，會有大量的公司繼續退出。

張一甲：汽車工業作為一個百年工業之王，為什么洗牌會發生在這個周期里？為什么在過去百年沒有太大變局的情況下，未來十年會完成這個洗牌呢。

龐義成：我覺得一甲點的這個題也可以當做我們今天開場對話的收尾。我們的確已經來到了一個百年不遇的大變革期，過去百年的汽車工業，所建立的是基于電氣工業革命產生的基礎。那現在我們打開的是基于物聯網和智能化的窗口，這個是不同維度的技術周期。在這未來的十年里，物聯網、人工智能，當然也包括各種能源的進步，包括電池、氫燃料等結合在一起，一定會創造全新的物種，就是智能汽車。這個物種的形態雖然現在還沒有固定下來，但是我們相信，未來五年，這個物種的終極形態就會出現，會出現類似于當年2003年蘋果4S那種劃時代的產品，等到那個產品出來以后，我們相信整個賽道就會被確認下來了。

張一甲：而且我們的手機也不需要那么多SKU了。

龐義成：對。大家想想從蘋果第一代出來到現在，只有13年的時間，這13年里手機基本上不會變了，只是屏幕越來越大，但是手機的形態就沒有變化過了，蘋果這個產品定義了這個賽道中的終極形態。

張一甲：把更多歷史舞臺給到了軟件，給到了虛擬的空間，而在虛擬的空間里，形成所謂寡頭的速度，是要遠快于實體空間的。

最后一個趨勢判斷，大協同大集成，這個怎么看？

龐義成：剛才說了，由于大量科技公司進入，而且技術創新是要在不同維度、各個領域發生的，所以說必須要有協同性的創新，另外由于原有的物理世界所保存的產能過于龐大了，比如說汽車產能過于龐大了，中國的產能過于龐大，完全不需要再新投產能了，完全可以把原有的產能激發起來。

張一甲：合并同類項。

龐義成：這個就是我的觀點。

張一甲：非常同意，您這個預測放到明年都不過時。

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