2015年1月25日，2014新能源汽車年度開發者大會暨2014全球新能源汽車大會閉幕論壇在天津舉行，致力于汽車智能化、電氣化的TOP6項目最終入圍，在論壇上，杭州伯坦科技工程有限公司總經理聶亮表示，電動汽車產業生態首先是把圍墻拆掉。

聶亮認為現在汽車發展水平是處在奴隸社會的水平。利益分配的不均不僅對電動汽車有影響，對汽車本身的發展也有影響。不管是顛覆，還是創新，在思想上需要進行變革。

另外，聶亮還表示，宇宙中存在著星系，不會有鏈條，基本都是一顆恒星，一顆行星，我們的產業體系也是這么構成的，星系之間的引力就是資本，目標就是改變原有的產業生態。要想完成這個事情，創新是要靠思想，最終的顛覆要靠資本。

杭州伯坦科技工程有限公司總經理聶亮

以下為聶亮演講實錄：

我一直思考一個問題，這個產業到底該往哪個方向走，電動汽車未來的方向是什么。顛覆這個詞不太好，我們可以溫柔一點，我們要改變什么，什么東西要被改變，什么東西想被改變？我們講的稍微抽象一點，人類發展中改變的其實就是分配方式。我們原始社會是不存在分配的，沒東西可以分配，到了奴隸社會就開始產生分配了，這個時候的分配是奴隸主之間的分配。到了封建社會，這時候人自由了，但是財富還是可以分配的，普天之下，莫非王土。到了資本主義社會，人是資本，財富也是資本。到了共產主義社會，社會生產力極度發展，各取所需，也不存在分配。

汽車產業生態的核心問題也是分配的問題，上游我們壓榨零部件廠商，下游我們欺騙消費者，主機廠現在就是寡頭壟斷，這個詞不太好，但這也是一個事實，他不代表全部，但這個問題也的確存在，5000公里換機油就是一個典型的例子。如果我們沿著這條路去做電動汽車我個人覺得不太會有前途，補貼存在各種模式都會存在，補貼退掉以后還按照這種方式就會出現問題。

汽車當年整合是有整合的道理，這是人口數(13億人)，這是可以做車的人數(13人)，這么多人口只有這么幾個人能做車？就是因為這樣一個體制所以導致我們前面講的這些問題。

主機廠我個人看現在是這么一個情況(PPT演示)，實體圍墻—集中化生產，思想圍墻—設計理念、工藝傳承、生產組織。這么多年積累下來工藝的傳承，四大工藝，我就不明白為什么沒有四大工藝就不能做車？這都是匪夷所思的事情，這個標準是過去總結出來的。還有設計的理念，這個車你拿出來大家都知道這是車，因為200年來就是這樣的。還有生產組織，就是這么一個方式。你在這個位置看天空，跟你拆掉圍墻看天空完全是兩個概念?，F在的現狀就是信息不對稱，所謂的高級配制，所謂的改版，所謂的智能……比如說車里的導航，加一個導航需要2萬塊，修車就更不用多說了。

我個人認為現在汽車發展水平是處在奴隸社會的水平，這是一個不太匹配的結論。利益分配的不均不僅對電動汽車有影響，對汽車本身的發展也有影響。不管是顛覆，還是創新，在思想上需要進行變革。

現在的機制就是任性的機制。這是大眾速騰“斷軸門”事件，不是所有的車廠都有這樣的現象，但這絕不是個別的事例，這就是機制體制造成的。不管是德國人，還是中國人，這種錯誤怎么可能會有呢？深層次是什么問題？就是你這個制度已經有問題了，就跟馬克思主義說的，資本主義必然滅亡這個道理是一樣的。奧迪“機油門”，是燒機油還是高科技？這些事情我們都不說了，這是網上說的，不是我自己編出來的。

我講一下效益問題，200億造車，我們一臺航母才多少錢？這些都不講了，關鍵是我們還要忍受多久？我們可以一直忍下去，沒關系。我們也可以起來斗爭，改變它，當然斗爭有可能會犧牲掉，我覺得這也沒關系。怎么顛覆？或者說怎么革命，怎么改變？現在有汽車電動化這樣一個概念，將來還叫汽車嗎？你將核心的動力都換掉了，你將引擎都換掉了是否還叫汽車？它的產業組織一定是透明的，產業體系必然要重構，有一條路就是要模塊化，5.0只是為了區別4.0，還是有保護的存在，還是一個法人之間的競爭。電動汽車產業生態首先是把圍墻拆掉，第二個是資源共享，不是產權共享，而是互聯網思維，免費。第三個是要人人參與，馬云說“讓世界上沒有難做的生意”。我想說的是“讓世界上沒有難做的車”。

這是有一個分布式生產的概念，把兩堵“圍墻”打破的情況下，我們所有的利益不會涉及到車廠的出現，我們可能在云端就把產品做好了，可以通過云端直接連接機器人，在任何一個地方生產，車輛的質量都能夠保證。以前是不準異地生產的，但是將來也不允許嗎？我覺得這是可以分布實施的。

在云端做幾個事情：設計、制造、檢測。現在的設計都有一個對象，因為有大的設計組存在，但是很多的想法在中間被砍掉，如果沒有中間環節，設計組的想法會被放大，我們做一個車要對安全負責任，最終就要按照統一的標準進行檢測，保證車的基本屬性—安全性。

還要做到人人參與，從設計到車輛制造中間有一個途徑，通過云端可以直接到機器人身上，就可以直接把零件做出來了。這是我的一個夢想，不管能不能成功，我是想往這個方向走的，希望有志同道合者可以跟我一起走，也希望有經驗的伙伴給我們提醒，讓我們少走彎路。

宇宙中存在著星系，不會有鏈條，基本都是一顆恒星，一顆行星，我們的產業體系也是這么構成的，星系之間的引力就是資本，目標就是改變原有的產業生態。要想完成這個事情，創新是要靠思想，最終的顛覆要靠資本。謝謝大家！

嘉賓提問：任何的顛覆會從點開始，你的第一個點是從哪里開始的？

聶亮：可能從零部件開始，比如說模塊的設計，我們已經開始做了。

嘉賓提問：各個模塊，各個零部件，都存在著各自的瓶頸，你覺得現在最大的問題在哪里？或者制約你顛覆方向的第一條必須要解決的點是什么？

聶亮：技術不是問題，問題在于制度，制度可以把你直接扼殺掉，技術和工程只是一個時間的問題，人類現在都可以到月球了，這些都不是問題。第二個瓶頸就是資本，滴滴打車和快的打車沒有足夠的錢燒也不會存在到今天。

嘉賓提問：分時租賃你剛才講到了，你們的理念是什么？

聶亮：分時租賃抽象看，分時越多，車輛的有效行駛里程越多，發展到最后就是有人駕駛出租車。比如說，最好的單次能覆蓋全天，那就是長租。微公交根本就不是公交，跟公交是兩個概念，公交是提高某一個單位能耗的載人人數。從分配來講，分時租賃只是分服務，而不是分產權，而這種服務原來就是存在的。如果政府把出租車放開了，大家都可以開出租了，就不會有分時租賃這個事情出現。對于我們產業來說，我們稍微自私狹隘一點，我當然希望賣出去的車越多越好，他需要一定的產業來支持，它不產生新的價值，也不改變新的分配，某一個局部可能會存在。但是靠分時租賃能引導一個產業的發展，我從來不相信。而事實上分時租賃做了這么久，也沒有人能賺錢，如果不談補貼，現在的現實就是這樣的，微公交最多一個月流水是20多人，根本支撐不了它的運營。

嘉賓提問：你覺得你現在試圖去達到的這種模式，是因為汽車行業傳統上特有的問題或者缺陷、壁壘，所以才需要這樣做嗎？

聶亮：傳統制造業或多或少都有這樣的問題，高度信息化后帶來的變革，跟以前集中化生產環境相比我認為是發生了改變，不需要有一個工藝翻譯的過程。

嘉賓提問：其他的行業其實并沒有像汽車行業有這種制度性的限制，相對不太自由的政策，其他的行業也還沒有發生這樣的變化。

聶亮：制造行業在整個商業體系里屬于比較上游的，阿里說到底就是改變了一個分配方式，充斥著大商場一些實體的存在現象，逐步逐步會蔓延到制造業。

嘉賓提問：家電行業其實是很自由的，沒有什么準入資質和制度的要求，為什么大家沒有走到這一步呢？

聶亮：手機行業已經往這個方向走了，小米就相當于給產品做一個定制，然后銷售者在云端銷售。蘋果在很多中國和其他很多地方也有代工，這其實也是分布制造的一個雛形。像全世界的襪子，每三雙里面有兩雙是中國產的，那你見過中國有很大的襪子加工廠嗎？中國有一個地方，他們家家戶戶都在織襪子，他們有一個低端的產業鏈，中間也沒有工藝翻譯的過程，歐洲直接把樣品給他們發過來，他們就可以制造了。這就是一個比較典型的例子。

嘉賓提問：我感覺您是要打破這個制度，咱們的“槍桿子”是什么？

聶亮：“槍桿子”有很多。

嘉賓提問：他剛才說了，毛主席需要槍桿子，他需要資本，他現在就把我們當成槍桿子了。我們的革命路線是什么？怎么打破這個制度？

聶亮：農村包圍城市，共產主義講全世界無產階級團結起來，山東、河北有這么多汽車企業，為什么就不能單獨生產車？你要單打獨斗是不可能成功的，比如說我們投了很多錢買了一套工藝，你們想做車的都可以到云端免費下載?，F在山東、河北這些地方其實缺的就是工藝和經驗，他有工人，有場地，也有裝備機器，我們現在需要做的就是團結起來。

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